Тема форума: Как оштрафовать работника? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 450243
Страницы:1
Ответить
Как оштрафовать работника?, Взыскание и удержание.
 
Тема печальная. Мне даже не хочется в этом разбираться, но надо.
Руководитель просит подготовить все документы, чтобы можно было оштрафовать работника.
Что я должна сделать?
Должно ли это быть прописано в трудовом договоре, в положении или просто сделать приказ и удержать?
 
это незаконно
Изменено: Natsumi - 18.11.2015 13:36:39
 
За что оштрафовать? Он нанес убыток организации?
 
Да.
Один сотрудник разбил инструмент.
Другой нанес материальный ущерб, взяв фальшивую купюру.
 
Цитата
kimavi пишет:
Да.
Один сотрудник разбил инструмент.
Другой нанес материальный ущерб, взяв фальшивую купюру.
эти сотрудники материально ответственные лица?
 
Глава 39 ТК РФ - ответы на ваши вопросы.
 
Цитата
kimavi пишет:
Руководитель просит подготовить все документы, чтобы можно было оштрафовать работника.
Что я должна сделать?
Объяснить директору, что оштрафовать сотрудника нельзя (это не предусмотрено трудовым законодательством).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Да, и нужно еще доказать, что порча инструмента произошла не в следствии непреодолимой силы.
А насчет купюры - не вижу вины работника. Или он повсюду с собой таскает аппарат для проверки купюр?
 
Цитата
Natsumi пишет:
Или он повсюду с собой таскает аппарат для проверки купюр?
Аппарат стоит рядом с ним, рядом с кассой. Сотрудник плохо проверил купюру.
 
Цитата
kimavi пишет:
Тема печальная. Мне даже не хочется в этом разбираться, но надо.
Руководитель просит подготовить все документы, чтобы можно было оштрафовать работника.
Что я должна сделать?
Должно ли это быть прописано в трудовом договоре, в положении или просто сделать приказ и удержать?
Премиальной части лишите просто в размере ущерба. И договора о матответственности не нужно...
 
Цитата
kimavi пишет:
Цитата
Natsumi пишет:
Или он повсюду с собой таскает аппарат для проверки купюр?
Аппарат стоит рядом с ним, рядом с кассой. Сотрудник плохо проверил купюру.
А это уже должно быть прописано в должностной инструкции + должен быть договор материальной ответственности + составьте акт о произошедшем. На основании которых и взыщите ущерб, но в рамках ТК.

Цитата
Челентано пишет:
Цитата
kimavi пишет:
Тема печальная. Мне даже не хочется в этом разбираться, но надо.
Руководитель просит подготовить все документы, чтобы можно было оштрафовать работника.
Что я должна сделать?
Должно ли это быть прописано в трудовом договоре, в положении или просто сделать приказ и удержать?
Премиальной части лишите просто в размере ущерба. И договора о матответственности не нужно...
где-то я уже читала о подобной ситуации. Если премия выплачивалась из месяца в месяц одинаковой суммой, то суд может принять сторону работника.
 
Цитата
Natsumi пишет:
то суд может принять сторону работника.
Решения судов в студию...
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
Natsumi пишет:
то суд может принять сторону работника.
Решения судов в студию...
сегодня уже не успеваю, завтра поищу.
 
Цитата
Natsumi пишет:
сегодня уже не успеваю, завтра поищу.
Подождем...
 
Я всегда твердо знала, что гена принимается по срочному ТД. А тут прочла в ТД, что по соглашению сторон срочный договор МОЖЕТ заключаться ... а может и не заключаться? А если гена не согласен на срочный?
 
Прочла в ТК, конечно, ст 59 ч2
 
У нас рабочий напился на режимном объекте, организацию оштрафовали на сотни тысяч, та что, с него ничего не взят? Может, год премии лишать?
 
zamdil, премия это право р-дателя.
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
Natsumi пишет:
то суд может принять сторону работника.
Решения судов в студию...
НЕЛЬЗЯ ЛИШАТЬ БЕЗУСЛОВНЫХ ПРЕМИЙ
Фрагмент из статьи «Премируем без ошибок» журнала «Кадровик-практик» 14.1 >>
Знаете ли Вы, что если премия в трудовом договоре фиксированная и носит безусловный характер, то она подлежит выплате, «лишать» такой премии нельзя?
Бывает, в трудовом договоре с работником написано, что он получает премию, указан размер премии, но не установлено, за что и при каких условиях премия начисляется и выплачивается, а в каких случаях не выплачивается. Такое часто встречается, когда договор составлялся не специалистом или и вовсе был скачан с просторов Интернета.
Если размер премии был определен трудовым договором и в нем не оговорены критерии выплаты премии, то скорее всего работодателю придется выплачивать премию в оговоренном трудовым договором размере в любом случае.
Напомним, что согласно ч. 2 ст. 22 ТК РФ работодатель обязан соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров.
Пример 1.
Согласно трудовому договору, заключенному между М. и администрацией района, премия входила в систему оплаты труда и составляла 100% от оклада.
Несмотря на это, однажды администрация начала выплачивать премию М. в меньшем размере (50% от оклада за один месяц, 41% от оклада за другой месяц и т. д.). При этом об изменении условий оплаты труда и изменении размера выплачиваемой премии М. уведомлена не была.
Прокурор в интересах М. обратился в суд к администрации района и просил взыскать в пользу М. задолженность по выплате премий.
Ответчик исковые требования не признал и пояснил суду, что размер премий муниципальным служащим, в том числе и М., был уменьшен, поскольку уменьшен объем финансирования на выплату заработной платы, выделяемый городской администрацией.
Какое же решение принял суд? Чем обосновал?
Кассационное определение Судебной коллегии по гражданским делам Волгоградского областного суда по делу N 33-4889/11 (выдержка):
«…Удовлетворяя исковые требования, суд верно исходил из того, что в нарушение ст. 72 Трудового Кодекса РФ, ответчик не представил суду доказательств согласия работника об изменении условий трудового договора, а именно изменения размера оплаты труда...
При этом судом установлено, что трудовой договор не содержит и условий, предусматривающих возможность работодателя выплачивать премиальное вознаграждение в зависимости от нормативов выполненной работы, либо снижения премиального вознаграждения в связи с нарушением работником трудовой дисциплины.
Данный факт ответчиком не оспаривался и в судебном заседании кассационной инстанции.
С учетом изложенного, судебная коллегия соглашается с выводами суда о том, что исходя из условий договора и установленного заработка, недоплаченная сумма премий в общем размере *** руб. подлежит взысканию в пользу М.…»
Пример 2
Определение Свердловского областного суда от 01.02.2013 по делу N 33-931/2013 (выдержка):
«…О. за <...> года была снижена премия на <...>% за отсутствие <...> на рабочем месте при включенном оборудовании...
Из буквального толкования условий трудового договора, заключенного с О., следует, что гарантированная работнику заработная плата состоит из тарифной ставки, районного коэффициента и премии в размере <...>% (п. 5.1 трудового договора). Таким образом, премия является фиксируемой (не переменной), а не регулируемой (до определенного размера) частью заработной платы, а работодатель в соответствии со ст. 22 Трудового кодекса Российской Федерации принял на себя обязательство ежемесячно выплачивать работнику стимулирующую выплату (премию) в размере <...>% часовой тарифной ставки. Иного толкования из условий трудового договора не следует.
Работодатель обязан выплачивать в полном размере причитающуюся работнику заработную плату в сроки, установленные локальными нормативными актами (п. 3.2 трудового договора), изменение условий трудового договора должно производиться в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации (п. 3.1 трудового договора).
…Какого-либо соглашения с работником, предусматривающего возможность работодателя при определенных условиях снижать установленную трудовым договором заработную плату или ее часть, в том числе при каких-либо упущениях в работе, не заключалось. Разрешение вопроса об уменьшении размера заработной платы не может зависеть от усмотрения руководителя.
…С учетом изложенного, решение суда о взыскании с ЗАО <...> в пользу О. недоплаченной премии за <...> года в размере <...> является правильным, не подлежащим отмене по доводам апелляционной жалобы…»
Полная версия статьи "Премируем без ошибок" - в журнале "Кадровик-практик" 14.1 (Январь - 2014)
 
Цитата
Вадим А пишет:
zamdil, премия это право р-дателя.
да. но, если все оформлено правильно и в положении об оплате труда указано за что и в каких объемах выплачивается премия и по итогам чего (месяца/года и т.д.).
Просто, знаю, многие указывают премию в ТД, что является ошибкой.
 
Цитата
kimavi пишет:
Цитата
Natsumi пишет:
Или он повсюду с собой таскает аппарат для проверки купюр?
Аппарат стоит рядом с ним, рядом с кассой. Сотрудник плохо проверил купюру.
Я бы посоветовала вам составить акт об исправности оборудования для проверки купюр, на основании технического осмотра специалистом.
Полагаю, с ней заключен договор о материальной ответственности, так что взыскать ущерб можно. Даже если не заключен, то работа кассира связана непосредственно с обслуживанием товарно-материальных ценностей.
Изменено: Natsumi - 19.11.2015 09:35:42
 
Спасибо, Natsumi. Но судя по приведенным судебным актам, тут дело не в том, что работник получал все время одинаковую премию, а в том, что премию тупо записали в договор, а критерии выплаты этой премии расписать забыли...
 
Цитата
Челентано пишет:
Спасибо, Natsumi. Но судя по приведенным судебным актам, тут дело не в том, что работник получал все время одинаковую премию, а в том, что премию тупо записали в договор, а критерии выплаты этой премии расписать забыли...
Доказать, что премия обязательная часть, можно и без пункта в ТД, достаточно табеля учета рабочего времени хотя бы за год, где будет указана одинаковая сумма премии из месяца в месяц. + если будут отсутствовать критерии выплаты в положении. Вот не найду уже ту страничку, больше года прошло :D прорабатывала этот вопрос давненько.
И упор там шел именно на ФИКСИРОВАННУЮ ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ премию.
Изменено: Natsumi - 19.11.2015 09:59:39
 
Цитата
Natsumi пишет:
Доказать, что премия обязательная часть, можно и без пункта в ТД, достаточно табеля учета рабочего времени хотя бы за год, где будет указана одинаковая сумма премии из месяца в месяц.
А в табеле премии пишут...?

Цитата
Natsumi пишет:
И упор там шел именно на ФИКСИРОВАННУЮ ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ премию.
Не совсем...Если вчитаться, то упор шел на отсутствие локального механизма одностороннего варьирования величиной премии...
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл