Тема форума: Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 70457
  RSS
Отпуск (ежегодный, учебный, по БиР, по УзР, подсчет периода)
 
Для повышения производительности и оказания качественных услуг создана эта тема. Спрашивайте только здесь...:?:
Ответы
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Ограничения по предоставлению-то для случаев работы в режиме НРВ в отпуске по уходу за ребенком есть. Но это, конечно, не отменяет того факта, что данный период включается в стаж.
ТК почитал, действительно заблуждался, книга то большая... :oops: Хоть и просили, но всё равно спасибо (люблю, когда выводы подтверждаются ссылками на нормативные акты)!

А теперь вопрос: почему этот период по Вашему и Сергея мнению включается в стаж для ежегодного оплачиваемого отпуска (если, конечно Вы имели ввиду именно этот стаж, о нём ведь шла речь выше)?
Ведь в ст. 121 ТК РФ ясно сказано, что в "стаж работы,дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включается... время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста". И никаких оговорок нет. И исходя из текста ст. 256 следует, что работающий на условиях неполного рабочего времени работник всё-таки находится в отпуске.
 
Уважаемые коллеги! Прямо крик души: прихожу на работу - на столе заявление на отпуск продолжительностью 5 календарных дней 28, 29 апреля и 4,5,6 мая. Объясняю, что с 28.04 по 06.05 - 8 календ. дней. Подскажите, как объяснить особо "умным" (со ссылками на законодательство), почему нельзя разбивать в одном заявлении отпуск, "выбрасывая" выходные!!! Вопрос именно в том, как делить оставшуюся часть отпуска, чтобы работники писали не с понедельника по пятницу - 5 дней, а выходные выбросить и отгулять потом эти 2 дня на неделе. Как у Вас решается этот вопрос? К сожалению, у нас руководство закрывает на это глаза(
 
Цитата
AlcIzVl пишет:
А теперь вопрос: почему этот период по Вашему и Сергея мнению включается в стаж для ежегодного оплачиваемого отпуска (если, конечно Вы имели ввиду именно этот стаж, о нём ведь шла речь выше)?
Если работник работает на условиях неполного рабочего времени или на дому, то однозначно входит в стаж для ЕОО.
Цитата
AlcIzVl пишет:
Ведь в ст. 121 ТК РФ ясно сказано, что в "стаж работы,дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включается... время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста" . И никаких оговорок нет.
А в совокупности рассмотреть статью если?
Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
Цитата
время фактической работы;......

А она фактически именно работает и никак иначе.


Цитата
AlcIzVl пишет:
И исходя из текста ст. 256 следует, что работающий на условиях неполного рабочего времени работник всё-таки находится в отпуске.
Именно так и это является исключением, т.е. дополнительной гарантией для лиц с семейными обязанностями.


AlcIzVl, на мой взгляд всё очевидно.


С уважением!
 
Цитата
lolanabokova пишет:
Прямо крик души: прихожу на работу - на столе заявление на отпуск продолжительностью 5 календарных дней 28, 29 апреля и 4,5,6 мая. Объясняю, что с 28.04 по 06.05 - 8 календ. дней.
Письменный отказ, если написано именно так дословно, в связи с несоответствием дат и кол-ва к.д. отпуска запрашиваемых работником и просьба разъяснить в письменном виде, что он имел в виду. К тому же нужно отразить в заявлении, что работник просит разделить оставшуюсю часть ЕОО на части.
Цитата
lolanabokova пишет:
Подскажите, как объяснить особо "умным" (со ссылками на законодательство), почему нельзя разбивать в одном заявлении отпуск, "выбрасывая" выходные!!!
Не совсем так!!! Работник не может запрашивать предоставления части ЕОО с перерывом на выходные, а это могут быть только 2 части отпуска на 2 к.д. и 3 к.д. Причём если это будет запрошено одним заявлением не беда, но лучше конечно два. Естественно согласование руководителя обязательно, а если он даёт добро, то какие проблемы.
Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков
Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются....


Цитата
lolanabokova пишет:
!!! Вопрос именно в том, как делить оставшуюся часть отпуска, чтобы работники писали не с понедельника по пятницу - 5 дней, а выходные выбросить и отгулять потом эти 2 дня на неделе. Как у Вас решается этот вопрос? К сожалению, у нас руководство закрывает на это глаза(
Ну если руководство согласно, Вы то чего переживаете???? Вообще соблюдение ГО самое лучшее и предоставление ЕОО вне оного только в исключительных случаях.


lolanabokova, составьте образцы примерные заявлений, чтобы работники знали от чего отталкиваться при их написании.
 
Цитата
А теперь вопрос: почему этот период по Вашему и Сергея мнению включается в стаж для ежегодного оплачиваемого отпуска (если, конечно Вы имели ввиду именно этот стаж, о нём ведь шла речь выше)?
Ведь в ст. 121 ТК РФ ясно сказано, что в "стаж работы,дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включается... время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста". И никаких оговорок нет. И исходя из текста ст. 256 следует, что работающий на условиях неполного рабочего времени работник всё-таки находится в отпуске.
Из ст. 256 прямо следует, что работник в этот период одновременно и работает, и находится в отпуске. Как период нахождения в отпуске данное время в стаж не включается. А как период работы - вполне. Не вижу никаких противоречий.
Цитата

Согласно части 3 статьи 256 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) по заявлению работника, во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком, он может работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.



Труд работников, работающих на условиях неполного рабочего времени регулируется в соответствии со статьей 93 Кодекса. Частью 3 названной статьи предусмотрено, что работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.



Таким образом, все дни работы на условиях неполного рабочего времени во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком включаются в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 15 октября 2012 г. N ПГ/8139-6-1
Цитата


В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается, в том числе время фактической работы (статья 121 Трудового кодекса Российской федерации).



Таким образом, все дни работы на условиях неполного рабочего времени во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком включаются в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.
Кассационное определение СК по гражданским делам Верховного суда Республики Мордовия от 21 февраля 2012 г. по делу N 33-297/2012

Цитата


В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается в том числе время фактической работы (ст. 121 ТК РФ).



Следовательно, все дни работы на условиях неполного рабочего времени во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком включаются в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.
Определение СК по гражданским делам Алтайского краевого суда от 01 февраля 2012 г. по делу N 33-870/12
 
Уважаемые профессионалы, подскажите, пожалуйста, какой период возьмет наша кадровая служба для расчета моего ежегодного оплач. отпуска? В отпуск иду с 30 мая 2016, при этом с 07 сентября 2015 по 16 февраля 2016 (более 5 мес) я была в вынужденном прогуле по вине работодателя. По решению суда восстановлена на работе.

Кадровая служба возьмет для расчета 12 мес до отпуска или дни\месяцы вынужденного прогула из расчета вычитаются?


Спасибо!
 
Цитата
Darling37 пишет:
какой период возьмет наша кадровая служба для расчета моего ежегодного оплач. отпуска?
Что Вы имеете в виду? Рабочий год , за который предоставляется отпуск? Вынужденный прогул в него входит, то есть рабочий год остался прежний, как будто Вас и не увольняли.
 
Цитата
Кадровая служба возьмет для расчета 12 мес до отпуска или дни\месяцы вынужденного прогула из расчета вычитаются?
Это неправильно поставленный вопрос. В качестве расчетного периода будут учтены 12 месяцев, предшествующие месяцу предоставления отпуска, при это при расчете из этого периода будет исключено в том числе время, когда за работником сохранялся средний заработок. То есть в том числе время вынужденного прогула.
 
Доброго времени суток уважаемые кадровики. Как грамотно принять на работу человека на время отпусков сторожей, дело в том, что у нас подряд идут 3 сторожа в отпуск и мы время их отпусков хотим принять одного человека. Если в приказе о приёме на работе прописать "на время исполнения обязанностей отсутствующего работника (Иванова И.И.), за которым сохраняется место работы и в СТД мы же тоже должны указать за место кого он будет работать и на какой срок, нам нужно будет его увольнять по истечению срока трудового договора и заново принимать что-ли? или продлевать сроки + доп. соглашение?
 
Цитата
Brin пишет:
Если в приказе о приёме на работе прописать "на время исполнения обязанностей отсутствующего работника (Иванова И.И.), за которым сохраняется место работы и в СТД мы же тоже должны указать за место кого он будет работать и на какой срок, нам нужно будет его увольнять по истечению срока трудового договора и заново принимать что-ли?
Несомненно, т.к. возможно заключение СТД именно на время отсутствия конкретного работника. Поищите, буквально на днях разбирали именно такой же вопрос и именно со сторожами.
 
Цитата
Brin пишет:
у нас подряд идут 3 сторожа в отпуск и мы время их отпусков хотим принять одного человека
Может перегрелась конечно :D, но вот мы никогда не дискутировали по поводу такого варианта:
Срочный ТД на период отсутствия основного работника Иванова - с 1 мая по 28 мая,
Петрова - с 29 мая по 26 июня,
Сидорова - с 27 июня по 25 августа"

Это конечно в том случае, если прям ни дня нет перерывов между отпусками. Но 25 августа придется уволить, даже если Сидоров уйдет на больничный.

Ловлю тапки))))))

Ну а что, по сути мы же делаем такие ТД например : оклад с даты приема по 1 июня такой-то, а со 2 июня - такой-то. Почему бы и не прописать сразу нескольких работников?

Brin,
это ни в коем случае не совет. Я такого способа не знаю и не применяла никогда)))) Хочется услышать наших юристов, которые сидят на судебной практике: чем чревата такая формулировка.
 
Цитата
Ловлю тапки))))))
Ловите. Трудовой договор для замены отсутствующего работника заключается именно на время отсутствия работника, а не на какой-либо конкретный период. В соответствии со ст. 79 ТК РФ такой договор может прекратится только с выходом отсутствующего работника на работу, но не в какой-либо иной момент. Условие о прекращении такого тд в какую-либо дату ничтожно и применяться не может. До выхода основного работника на работу, трудовой договор в любом случае не прекратится, что бы Вы там в нем ни прописали. И наоборот, если временный работник по какой-либо причине выйдет на работу ранее срока, определенного в срочном тд, такой тд все равно прекратится.
 
Цитата
Снеженка пишет:
но вот мы никогда не дискутировали по поводу такого варианта:
Срочный ТД на период отсутствия основного работника Иванова - с 1 мая по 28 мая,
Петрова - с 29 мая по 26 июня,
Сидорова - с 27 июня по 25 августа"

Это конечно в том случае, если прям ни дня нет перерывов между отпусками. Но 25 августа придется уволить, даже если Сидоров уйдет на больничный.
Такой вариант однозначно нет. Обсуждали подобное, из сферы ЖКХ, то ли сторожа, то ли диспетчеры. что сути не меняет.
Как уже писал, теоретически возможен вариант, но лично мне он категорически не нравится, подчёркиваю сразу.
1. заключается СТД до выхода Иванова.
2. До выхода Иванова, но Петров уже ушёл, заключаем допник до выхода Петрова.
3. До выхода Петрова, но Сидоров уже ушёл, заключаем допник до выхода Сидорова.
При этом всё равно остаются ДЫРЫ, т.к. один ещё не вышел, а другой уже ушёл!!! :!:
Короче получается полное прости господи.
Финт ушами возможен если заключать СТД простой, т.е. не время отсутствия основного работника и до его окончания менять соглашением условие о сроке. Но это тоже не лучший вариант, не сущий риски и не учитывающий всех возможных негативных последствий и требующий наличия условий статьи 59 ТК РФ.


Цитата
Nimphelos пишет:
Условие о прекращении такого тд в какую-либо дату ничтожно и применяться не может. До выхода основного работника на работу, трудовой договор в любом случае не прекратится, что бы Вы там в нем ни прописали. И наоборот, если временный работник по какой-либо причине выйдет на работу ранее срока, определенного в срочном тд, такой тд все равно прекратится.
В целом я с Вами согласен.
Но это утверждение *** , боюсь если в условие о сроке указать и дату и выход основного работника Иванова, то создаётся жирная зацепка для судебных споров и куда кривая вывезет предсказать сложно. Причём в любом случае оно пойдёт во вред работодателю.
Вывод напрашивается один, не стоит этого делать однозначно, т.к. можно перехитрить себя самого.
 
Цитата
боюсь если в условие о сроке указать и дату и выход основного работника Иванова, то создаётся жирная зацепка для судебных споров и куда кривая вывезет предсказать сложно.
О, тут никаких сомнений, таких споров достаточно. Чаще всего суды занимают именно ту позицию, которую я описал. Хотя имеются и обратные примеры.

Цитата
Как уже писал, теоретически возможен вариант, но лично мне он категорически не нравится, подчёркиваю сразу.
1. заключается СТД до выхода Иванова.
2. До выхода Иванова, но Петров уже ушёл, заключаем допник до выхода Петрова.
3. До выхода Петрова, но Сидоров уже ушёл, заключаем допник до выхода Сидорова.
При этом всё равно остаются ДЫРЫ, т.к. один ещё не вышел, а другой уже ушёл!!!
Если они уходят ровно друг за другом, то никаких дыр не будет. Достаточно просто заключать допники заранее с условием о вступлении их в силу с даты ухода каждого следующего основного работника в отпуск. Условно, если Иванов выходит из отпуска 28 мая, а 29 мая Петров уходит в отпуск. То 28 мая мы вправе заключить с временным работником, принятым изначально на время отсутствия Иванова, дополнительное соглашение о том, что с 29 мая его тд считается заключенным на период отсутствия Петрова. В этом случае никакого люфта нет.

Но это, конечно, в том случае, если принять уже неоднократно высказывавшуюся мной ранее позицию о том, что именно день выхода основного работника является днем увольнения работника временного и, как следствие, в этот день между сторонами еще существуют трудовые отношения, продолжает действовать трудовой договор и в него можно вносить изменения.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Если они уходят ровно друг за другом, то никаких дыр не будет. Достаточно просто заключать допники заранее с условием о вступлении их в силу с даты ухода каждого следующего основного работника в отпуск. Условно, если Иванов выходит из отпуска 28 мая, а 29 мая Петров уходит в отпуск. То 28 мая мы вправе заключить с временным работником, принятым изначально на время отсутствия Иванова, дополнительное соглашение о том, что с 29 мая его тд считается заключенным на период отсутствия Петрова. В этом случае никакого люфта нет.
Согласен, но если принять во внимание Вашу позицию. С которой лично всё таки не могу согласиться. Но всё равно крайне рискованное мероприятие, поскольку факт выхода основного есть, а факта ухода другого ещё нет.
Всё таки НЕТ, на мой взгляд не подойдёт.


Цитата
Nimphelos пишет:
Но это, конечно, в том случае, если принять уже неоднократно высказывавшуюся мной ранее позицию о том, что именно день выхода основного работника является днем увольнения работника временного и, как следствие, в этот день между сторонами еще существуют трудовые отношения, продолжает действовать трудовой договор и в него можно вносить изменения.
Помню Вашу точку зрения и наше обсуждение, по своему она обоснованна, но принять не готов.
С уважением!
 
Цитата
Nimphelos пишет:
До выхода основного работника на работу, трудовой договор в любом случае не прекратится, что бы Вы там в нем ни прописали. И наоборот, если временный работник по какой-либо причине выйдет на работу ранее срока, определенного в срочном тд, такой тд все равно прекратится.
С этим не соглашусь. Потому что когда некоторые неопытные кадровики пишут такую формулировку "на период отстутствия......" и одновременно указывают дату (такое часто на практике), они попадают в плохую ситуацию, так как
фактически ставят два условия окончания срока, так как срочный ТД по основанию
Цитата
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;
не обязательно может быть ДО ВЫХОДА - этого в законе нет, и соответственно
1 условие - на период отсутствия
2 условие -дата конкретная.
Таким образом напишут "на период отсутствия Ивановой до 25 июня", а Иванова выйдет 1 мая - вроде она и вышла, а в ТД указана дата "до 26 июня", вот и имеем два работника на одном месте.

Цитата
Nimphelos пишет:
Достаточно просто заключать допники заранее с условием о вступлении их в силу с даты ухода каждого следующего основного работника в отпуск
А вот с эти не согласна не я , а Андреева В.И. ))))) Она на своем семинаре однозначно сказала, что условие о срочности ТД не относится к тем условиям ТД, которые можно изменять.
Дискутировать по данному вопросу не буду, ибо понимаю, что всем больше нравится делать допники, чем принимать-увольнять, просто позиция Андреевой - я считаю это позиция законодателя, так как она писала этот ТК и понимает какой смысл заложен в каждую статью))))))
 
Цитата
не обязательно может быть ДО ВЫХОДА - этого в законе нет, и соответственно
Вы ст. 79 не пробовали почитать?
Цитата

Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
Закон устанавливает единственное основание для истечения срока тд, заключенного на период остуствия работника, - выход этого работника на работу. Все, нет других вариантов. Ни наступление какой-либо даты, ни наступление какого-либо иного события не свидетельствует об истечении срока тд, заключенного на период отсутствия основного работника, что бы там ни было написано в тд по этому поводу. Любое соответствующее условие тд является ничтожным и не применяется.
Цитата
Таким образом напишут "на период отсутствия Ивановой до 25 июня", а Иванова выйдет 1 мая - вроде она и вышла, а в ТД указана дата "до 26 июня", вот и имеем два работника на одном месте.
Не имеем. трудовой с временным работником в этом случае закончится 1 мая. А если работник 1 мая уволен не будет, трудовой договор станет бессрочным.

Цитата
просто позиция Андреевой - я считаю это позиция законодателя, так как она писала этот ТК и понимает какой смысл заложен в каждую статью))))))
Ох да, уж она-то понимает. Вот честно, обсуждать позиции Андреевой мне даже не интересно. Это, мб, чуть лучше, чем Митрофанова, но в целом где-то примерно на том же уровне.

Вообще, весьма забавно, как Вы умудряетесь не замечать в законе прямого указания на то, что срок тд с временным работником не может истекать ни в каком ином случае, кроме выхода основного работника. И при этом где-то в тк находить указание на то, что "условие о срочности ТД не относится к тем условиям ТД, которые можно изменять". У Вас, видимо, какой-то свой, особенный трудовой кодекс.
 
Добрый день! Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией: работник учится на первом курсе магистратуры, в январе ходил в учебный отпуск на 28 к/д, а сейчас опять принес справку-вызов и опять на 28 дней. На первом курсе положено всего 40 дней! Позвонила в деканат, сказали: "А у нас такой учебный план"! Как быть?
Кто хочет, тот ищет возможности; кто не хочет, тот ищет причины.
 
Цитата
Надьярная пишет:
Как быть?
Работаем по ТК.
 
Валентина+Валентина, я вижу ситуацию так: принимаю справку-вызов, работник пишет 2 заявления: на учебный отпуск на 12 к\д, и на отпуск без сохранения на оставшиеся 16 дней. или что-то не так?
Кто хочет, тот ищет возможности; кто не хочет, тот ищет причины.
 
Цитата
Надьярная пишет:
на учебный отпуск на 12 к\д, и на отпуск без сохранения на оставшиеся 16 дней. или что-то не так?
возможно, но б/с - 15 кк/дн в учебном году.
 
Почему 15? Вы имеете ввиду п.2 ст. 173? Но к этой ситуации он отношения не имеет...
Кто хочет, тот ищет возможности; кто не хочет, тот ищет причины.
 
Цитата
Надьярная пишет:
Но к этой ситуации он отношения не имеет...
а какая форма обучения, если не очная, то да - не имеет
Изменено: Валентина+Валентина - 20.05.2016 12:05:38
 
Заочка-магистратура... Нашла два расходящихся мнения, 1) как я предложила - часть свыше 40 дней взять или б/с, или ежегодный; 2) предоставить строго по справке-вызову...
Кто хочет, тот ищет возможности; кто не хочет, тот ищет причины.
 
Здравствуйте! Сегодня первый день вышла на работу из декретного отпуска))) Голова еще не варит немножко, и требуется ваша помощь!

В общем ситуация такая: я вышла из декрета, но скоро опять в него возвращаюсь (2-й раз))). Хочу посчитать, сколько мне положено отпуска перед декретом? Какой период засчитывается? У нас отпуск 36 календ.дней.
Данные такие:
1 период: 04.10.2011-03.10.2012 - отгуляно 34 дня (ост. 2 дня)
2 период: 04.10.2012-24.07.2013 - не отгулян (ост. 30 дней)
С 25.07.2013 по 22.05.2016 - отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.
23.05.2016 вышла на работу.
В новый декрет (отпуск по БиР) - 12.10.2016.
В отпуск по уходу за ребенком - с 01.03.2017.

Вопрос: Сколько дней мне положено отпуска перед выходом в отпуск по БиР?Получается брать в расчет период с 23.05.2016 по 28.02.2017?
Отпуск авансом брать не хочу, т.к. работать в этой организации после второго декрета не планирую.
Изменено: mushka-blaga - 23.05.2016 10:33:35
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл