Тема форума: Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 857833
  RSS
[ Закрыто ] Глупые вопросы новичка. По кадровому делопроизводству, Вопросы, которые возникают у чайников в кадровом деле, и ответы на них
 
Совсем недавно начала заниматься кадрами, поэтому появляется куча, наверняка глупых для остальных, вопросов. Если мне поможете разобраться с ними, буду очень благодарна.
1. Если до меня в кадрах велось что-то не совсем правильно и я сейчас буду закрывать ошибки, то что мне делать с тем периодом, данные которого я не смогу восстановить? Я не хочу чтобы мой руководитель попал на этом. Но и сама я мало что смогу сделать без подписей уволенных сотрудников, например.
2. Мне лучше создавать недостающие документы задним числом и подписываться тем человеком, который отвечал за это до меня или я могу делать доки настоящей датой?
3. Если в тех документах была фраза "контроль за исполнением приказа возлагаю на (прошлого сотрудника), то мне их сейчас не переделывать на свою фамилию, они по умолчанию легли на меня или издать приказ о том, что теперь контроль лежит на мне?
Страницы:Пред.1...778779780781782...787След.
Ответы
 
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по ситуации. В одном структурном подразделении работают два человека, должность у них звучит одинаково, но есть небольшие различия в должностных обязанностях и главное один человек работает с одним контингентом людей, выполняя свои обязанности, другой человек - с другим контингентом людей. Это указано в их должностных обязанностях и в ТД. Если человек принимался для работы с опеределенным контингентом людей можно ли его "перевести" постоянно на работу по другой должностной инструкции с другим контингентом людей. Все в рамках одного структурного подразделения и без изменения наименования должности. Если работник согласен просто с ним доп соглашени е заключить?
 
Цитата
Аска написал:
можно ли его "перевести" постоянно на работу по другой должностной инструкции с другим контингентом людей. Все в рамках одного структурного подразделения и без изменения наименования должности.
Куда перевести??? С должности на должность - без вопросов, любой перевод по соглашению сторон. Но это будет ДРУГАЯ должность.
Цитата
Аска написал:
В одном структурном подразделении работают два человека, должность у них звучит одинаково, но есть небольшие различия в должностных обязанностях
ДОЛЖНОСТНАЯ инструкция. Это не инструкция Иванова и Петрова - это инструкция по должности. Как она может быть разная?

Никогда не соглашусь с таким мнением, что по одной должности могут быть разные обязанности.
Абсолютно правильно (и это не вызовет никогда споров и разногласий), когда называют например "бухгалтер по заработной плате" "бухгалтер по расчетам" и так далее и прописывают по каждой должности разные обязанности. Конечно куча комментариев специалистов типа могут быть у одной должности разные обязанности. Считаю данное мнение неверным - выше обосновала почему.

Аска, еще раз посмотрите подчеркнутое. Это однозначно бесспорное оформление. Все остальное - может повернуться по разному.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Аска написал:
можно ли его "перевести" постоянно на работу по другой должностной инструкции с другим контингентом людей. Все в рамках одного структурного подразделения и без изменения наименования должности.
Куда перевести??? С должности на должность - без вопросов, любой перевод по соглашению сторон. Но это будет ДРУГАЯ должность.
Цитата
Аска написал:
В одном структурном подразделении работают два человека, должность у них звучит одинаково, но есть небольшие различия в должностных обязанностях
ДОЛЖНОСТНАЯ инструкция. Это не инструкция Иванова и Петрова - это инструкция по должности. Как она может быть разная?

Никогда не соглашусь с таким мнением, что по одной должности могут быть разные обязанности.
Абсолютно правильно (и это не вызовет никогда споров и разногласий), когда называют например "бухгалтер по заработной плате" "бухгалтер по расчетам" и так далее и прописывают по каждой должности разные обязанности. Конечно куча комментариев специалистов типа могут быть у одной должности разные обязанности. Считаю данное мнение неверным - выше обосновала почему.

Аска, еще раз посмотрите подчеркнутое. Это однозначно бесспорное оформление. Все остальное - может повернуться по разномус
Спасибо за ответ. Я понимаю, что Ваш вариант это самый идеальный, когда действительно не возникает вопросов. Но к сожалению у нас так не оформлено - и да, в учреждении три бухгалтера по ШР и у них разные ДИ. Это было до меня и при начальстве, которое у нас сейчас ничего не изменится. Там на все свое видение и очень тяжело переубедить. Поэтому я пытаюсь как-то действовать в той ситуации, которая есть у нас. По поводу двух человек из моего вопроса, то тоже, когда в 2019 году вводили эти должности начальство настояло, чтобы отличались должгностные инструкции, чтобы в них уточнялись кто с каким контингентом работает. Теперь надо перекинуть человека на работу по другой ДИ.
 
Цитата
Аска написал:
чтобы отличались должгностные инструкции, чтобы в них уточнялись кто с каким контингентом работает.
ДИ нужно было делать одинаковую, а в приказе закрепить за теми и за теми.
Сейчас это можно исправить: утвердить нормальную ДИ, ознакомить их и закрепить приказом. Понадобилось - приказ о работе с другим

Цитата
Аска написал:
контингентом
Обязанности то я так понимаю одинаковые?
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Аска написал:
чтобы отличались должгностные инструкции, чтобы в них уточнялись кто с каким контингентом работает.
ДИ нужно было делать одинаковую, а в приказе закрепить за теми и за теми.
Сейчас это можно исправить: утвердить нормальную ДИ, ознакомить их и закрепить приказом. Понадобилось - приказ о работе с другим

Цитата
Аска написал:
контингентом
Обязанности то я так понимаю одинаковые?
Отличия в обязанностях есть, но не значительные. Спасибо за вариант, скрее всего так и сделаем. Спасибо за помощь!
 

Добрый день.

Возникла ситуация:

С работником заключили доп.соглашение об отпуске с последующим увольнением по соглашению сторон и выплате выходного пособия в размере пяти среднемесячных заработков (условие трудового договора).

С суммы превышающей три среднемесячных заработка был удержан и перечислен НДФЛ. Страховые вносы перечислены не были. В ПФР были поданы СЗВ-ТД об увольнении (ранее работник выбрал электронную ТК).

В период отпуска работник и работодатель решили восстановить трудовые отношения, но при условии возврата выходного пособия. Работник готов вернуть выходное пособие.

Какие, на Ваш взгляд, могут возникнуть сложности в такой ситуации?

 
Добрый вечер! У меня вопрос прям по теме, вот глупее, наверно, и не бывает ситуации. Работник (работает по срочному тр договору до 2-х мес.) 6 апреля принес заявление на увольнение, где написано : прошу уволить меня с работы по собственному желанию с 5 апреля. Переписать текущей датой отказывается. Заявление зарегистриовали. Что дальше делать? Правильно, если отсчитать от даты получения заявления работодателем три дня и уволить 9 числа? Или надо было 6 апреля оформлять его?
пс: заявление подписано директором (наверно, рабочий встретил его где-то на объекте, а тот и вникать не стал); переписывать работник наотрез отказывается, увольняться не передумал
Изменено: Кракозябра - 08.04.2021 05:54:03
 
Цитата
EvgeniyPetrov написал:
об отпуске с последующим увольнением
Следовательно,полный расчет, трудовая выдается на руки в последний день ПЕРЕД отпуском и все отношения с работником заканчиваются. То есть вот этого
Цитата
EvgeniyPetrov написал:
В период отпуска работник и работодатель решили восстановить трудовые отношения,
Быть уже не может. Может быть только новый прием (заключение нового ТД).
Цитата
EvgeniyPetrov написал:
В ПФР были поданы СЗВ-ТД об увольнении (ранее работник выбрал электронную ТК).
Это не имеет никакого значения что он выбрал - СЗВ-ТД подается по всем уволенным работникам в день, не позднее следующего за изданием приказа. А приказ об увольнении максимально мог быть издан в последний рабочий день - перед отпуском.
 
Цитата
Кракозябра написал:
6 апреля принес заявление на увольнение, где написано : прошу уволить меня с работы по собственному желанию с 5 апреля.
1. В заявлении не пишется С
2. Задним числом работодатель уволить не может
Цитата
Кракозябра написал:
Правильно, если отсчитать от даты получения заявления работодателем три дня и уволить 9 числа?
Правильно выдать (направить) ему письменный ответ с разъяснением причин, что неправильно написано заявление, а так же, что он обязан уведомить не менее чем за 3 дня (со ссылкой на статью ТК) и просьбой ЕСЛИ он все же желает уволиться, обратиться к работодателю с заявлением об увольнении, написанным с соблюдением норм: три дня и указания последнего рабочего дня, который он желает.
ЕСЛИ работник все же не перепишет заявление, то придется увольнять его по старому - 9 апреля.
Цитата
Кракозябра написал:
заявление подписано директором
Что именно написал там директор? Если просто поставил подпись - дать ему, чтоб выше написал : не соблюден срок уведомления об увольнении.
 
Цитата
Снеженка написал:
1. В заявлении не пишется С
С этого-то все и началось :D ну, в смысле, весеннее обострение у всех неуравновешенных. Работник с 6 числа на работу не выходит, вчера отправили ему уведомление по прогулам и там же написала, что увольнение возможно 9 апреля, если не отзовет заявление.
Спасибо за ответ!!! У вас всегда все четко и аргументированно. :{}
 
Доброе время суток! Прошу помощи))) Ситуация такая, устроены у нас были глав бух, бухгалтер и фин.директор на пол ставки (неполный рабочий день), в штатном расписании стояли по этим должностям штатные единицы по 0,5.
Сейчас же нужно перевести всех на полную ставку, я создаю приказ о внесении изменений в ШР, там пишу "ввести в структурное подразделение дополнительные штатные единицы на должности -перечисляю- в количестве 0,5 шт.ед. " верно?
 
Цитата
Л.Д. написал:
там пишу "ввести в структурное подразделение дополнительные штатные единицы на должности -перечисляю- в количестве 0,5 шт.ед. " верно?
Зачем? Издаете приказ об утверждении нового ШР. в приказе:
1. Утвердить с ..дата.. новое штатное (приложение на листах)
2. в связи с утверждением с дата нового, шр от ..№.. считать утратившим силу.
3. контроль за собой

Приложение новое ШР как оно будет.

Если делать приказ
Цитата
Л.Д. написал:
о внесении изменений в ШР,
То у вас получается ШР (само) в шапке утверждено приказом от сто лет назад и приложением к нему будет вот этот новый приказ - а самой формы ШР не будет в таком случае. Это очень неудобно в работе.
 
Цитата
Снеженка написал:
Быть уже не может. Может быть только новый прием (заключение нового ТД).
Почему? Дата увольнения - последний день отпуска.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Л.Д. написал:
там пишу "ввести в структурное подразделение дополнительные штатные единицы на должности -перечисляю- в количестве 0,5 шт.ед. " верно?
Зачем? Издаете приказ об утверждении нового ШР. в приказе:
1. Утвердить с ..дата.. новое штатное (приложение на листах)
2. в связи с утверждением с дата нового, шр от ..№.. считать утратившим силу.
3. контроль за собой

Приложение новое ШР как оно будет.

Если делать приказ
Цитата
Л.Д. написал:
о внесении изменений в ШР,
То у вас получается ШР (само) в шапке утверждено приказом от сто лет назад и приложением к нему будет вот этот новый приказ - а самой формы ШР не будет в таком случае. Это очень неудобно в работе.
т.е. в приказе об утверждении нового ШР не перечисляем какие изменения произошли? Просто создаю новое ШР (в моём случае меняю количество шт.ед,, + еще повышение зп, + новая должность)
 
Цитата
Л.Д. написал:
в приказе об утверждении нового ШР не перечисляем какие изменения произошли?
Нет конечно. утверждаем документ, документ в приложении. зачем сто раз переписывать одно и то же.
 
Цитата
EvgeniyPetrov написал:
Почему? Дата увольнения - последний день отпуска.
А я разве оспариваю дату увольнения? Речь о дате издания приказа, выдачи трудовой и расчета. Вопрос старый и абсолютно очевидный, всем известный
Цитата
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 24 декабря 2007 г. N 5277-6-1

...
При предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска. Однако все расчеты с работником производятся до ухода работника в отпуск, т.к. по его истечении стороны уже не будут связаны обязательствами. Так же следует поступить с трудовой книжкой и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан предоставить работнику, - их нужно выдать работнику перед уходом в отпуск, т.е. в последний день работы.
Данный вывод также следует из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 25.01.2007 N 131-О-О.
Другими словами, фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска. Именно поэтому в соответствии с ч. 4 ст. 127 Кодекса работник, которому неиспользованный отпуск предоставлен с последующим увольнением по его собственной инициативе, не вправе отозвать свое заявление об увольнении после начала отпуска, пусть даже это только первый день отпуска.
 
Коллеги, добрый день!

Увольняется кадровик, который знает и понимает ещё меньше меня (куда ещё меньше :D :wall ), хочу успеть внести изменения в её корявый трудовой договор.
Правильно я понимаю формулировку в ТК, что изменения мы вносим текущей датой (соглашение от 08.04.2021), но изменения могут вступать в силу задним числом? Или я опять что-то путаю.
 
Цитата
Di написал:
хочу успеть внести изменения в её корявый трудовой договор.
Зачем???? Уже пусть идет с Богом! Вы хоть с действующими порядок наведите, не тратьте силы на ненужные вещи. :handshake:
 
Спасибо вам большое !
 
Цитата
Зачем???? Уже пусть идет с Богом! Вы хоть с действующими порядок наведите, не тратьте силы на ненужные вещи.
Там помимо общей корявости, не были изменены существенные условия. Оклад в этом году повысили, режим рабочего времени с самого начала был неверно установлен.. я переживаю :D

И такая ситуация у многих сотрудников. Каким числом с ними соглашение об изменениях теперь заключать? Сегодняшним, но прописать, что вступают в силу с того времени, с какого они и должны были действовать?
 
Цитата
Di написал:
И такая ситуация у многих сотрудников. Каким числом с ними соглашение об изменениях теперь заключать?
Если есть возможность, подпишите задним - чтобы не было видно, что прошляпили. Ну а если сопротивляются, то

Цитата
Di написал:
Сегодняшним, но прописать, что вступают в силу с того времени, с какого они и должны были действовать?


Цитата
Di написал:
Оклад в этом году повысили, режим рабочего времени с самого начала был неверно установлен..
Ну она же уже не потребует ходить на работу в том режиме, который в ТД написан. Ну хотите - заключайте ДС, как и со всеми.
 
Цитата
Ну она же уже не потребует ходить на работу в том режиме, который в ТД написан. Ну хотите - заключайте ДС, как и со всеми.
Получается, что личные дела уволенных уже никто не смотрит из проверяющих?
 
Как я читала уже где то здесь, что ГИТ обычно прошлый и текущий год смотрит.. То есть мне желательно восстановить предыдущий год и постараться не накосячить в этом? :D
 
Цитата
Di написал:
личные дела уволенных уже никто не смотрит из проверяющих?
Вот такие вопросы всегда обобщающие, из серии "так в марте никогда не бывает молнии?"

Кто-ж ее знает эту молнию. Мне вон подруга из Германии три дня назад звонит: гром, молния и буран света белого не видно - все одновременно!
Цитата
Di написал:
ГИТ обычно прошлый и текущий год смотрит..
Да кто такое сказал(((( Они смотрят то, что им надо. Нет никаких "обычных" вещей. Есть листы проверки ГИТ - вот изучите, что они точно смотрят при плановых проверках. Остальное не должны смотреть. не должны!
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
EvgeniyPetrov написал:
Почему? Дата увольнения - последний день отпуска.
А я разве оспариваю дату увольнения? Речь о дате издания приказа, выдачи трудовой и расчета. Вопрос старый и абсолютно очевидный, всем известный
Цитата
Отпуск с последующим увольнением по соглашению сторон. Где запрет на новое соглашение сторон о возобновлении трудовых отношений, при условии возврата выходного пособия?
А при заключении нового трудового договора, вполне вероятно, прилетит от налоговой за необоснованное сокращение налогооблагаемой базы к налогу на прибыль, отсутствие НДФЛ и взносов.
Изменено:  EvgeniyPetrov - 08.04.2021 15:14:59
Страницы:Пред.1...778779780781782...787След.
Читают тему