Тема форума: Сменный график работы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 986678
  RSS
Сменный график работы
 
Уважаемый коллеги! Подскажите. В организации хотят ввести сменный график работы для продавцов 4 через 2 (4/2) с 10 до 20. С чего начать и чем череват такой график работы?
Ответы
 
Цитата
Гость пишет:
Поменяли учетный период - полгода. Теперь стало совсем не понятно, как рассчитать переработку. Как рассчитать норму часов для января?
Поскольку учетный период 6 месяцев (надеюсь с января по июнь и с июля по декабрь), то и переработка рассчитывается по окончании полугодия. То есть, не считается норма часов за каждый месяц. Берем производственный календарь и складываем все нормы часов (январь+февраль+март...+июнь) (под руками нет ПК) - вот это и будет норма, которую работник должен отработать за полгода, если у него нет периодов отсутствия как отпуска или больничный. Если есть, уменьшается для него норма часов персонально, за вычетом дней его отсутствия по пятидневному графику (40-часовая рабочая неделя). Все, что отработали свыше за период с января по июнь - это будет переработка.
 
Спасибо Вам огромное!
 
Цитата
Гость пишет:
Поменяли учетный период - полгода. Теперь стало совсем не понятно, как рассчитать переработку. Как рассчитать норму часов для января? Помогите пожалуйста. Огромное спасибо.
Сначала вычисляете норму за учетный период. Считаете количество часов по производственному календарю (берутся часы нормальной продолжительности 40-часовой рабочей недели) за 6 месяцев учетного периода, выбранного вами. Из этого количества часов нормы рабочего времени вычитается время, когда он не работал. И не по графику 40-часовой рабочей недели , а по графику его работы. К периодам оправданного отсутствия на рабочем месте относятся отпуска, периоды временной нетрудоспособности, беременности и родов, дни выполнения государственных или общественных обязанностей, выходные дни по уходу за ребенком-инвалидом, дни прохождения медицинского обследования, сдачи крови и дни отдыха доноров и т.д. (см. Письма Роструда от 18.05.2011 N 1353-6-1, Минздравсоцразвития России от 13.10.2011 N 22-2/377333-782). Затем считаете, сколько часов работник фактически отработал за это же период - 6 месяцев. Все что свыше фактически отработанных по сравнению с расчитанной вами нормой с учетом вычетов, есть переработка, т.е. сверхурочные часы, которые должны быть оплачены именно после оуончания полугодия (вашего учетного периода) за первые два часа не менее чем в 1,5 размере, а за остальные - не менее чем в двойном.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Добрый день, умные и добрые коллеги!!! Помогите, пожалуйста. Впервые столкнулась с графиком сменности и совершенно не уверена, что сделаю все правильно, поэтому ооочень рада, что Вы у меня есть!!! Значит так: Есть два сторожа, график работы с 18.00 до 8.00 утра, выходят каждый вечер по очереди. Вопрос: как это правильно прописать в ТД, а именно: режим работы, выходные, какая это часовая рабочая неделя получается, нужен ли суммированный учет раб. времени? И еще вопрос, у них фиксированный оклад, а они ведь ночью работают, это как то надо прописывать, ночные и т.д....и т.п. В общем, сумбурно все написала, но Вы ведь умные, Вы меня поймете:oops:. Объясните мне, пожалуйста.
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
Добрый день, умные и добрые коллеги!!! Помогите, пожалуйста. Впервые столкнулась с графиком сменности и совершенно не уверена, что сделаю все правильно, поэтому ооочень рада, что Вы у меня есть!!! Значит так: Есть два сторожа, график работы с 18.00 до 8.00 утра, выходят каждый вечер по очереди. Вопрос: как это правильно прописать в ТД, а именно: режим работы, выходные, какая это часовая рабочая неделя получается, нужен ли суммированный учет раб. времени? И еще вопрос, у них фиксированный оклад, а они ведь ночью работают, это как то надо прописывать, ночные и т.д....и т.п. В общем, сумбурно все написала, но Вы ведь умные, Вы меня поймете:oops:. Объясните мне, пожалуйста.
перерыва , а так понимаю, нет. Он оплачиваемый? т.е. чистого рабочего времени у работника за смену 14 часов получается? вечер/ночь - 6 часов и ночь/утро - 8 часов. Это каждый день такой график? 7 дней в неделю?
Вот и посчитайте занятость 14 часов в день * 7 дней в неделю = 98. 98 делим на два - получаем 49 часов на каждого. А норма - 40 часов в неделю. Непойдет!!! Третий нужен и другой график.
И где еженедельный перерыв 42 часа? Где выходные дни у работника? Нет выходных дней вообще. С вечера 6-го заступил, утром 7-го домой, 8 вечером заступил, 9-го утром домой.
Ночные часы, как обычно с коэффициентом. с 22 до 6 утра - ночные часы.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Перерыв должен быть, 1 час делаем, получается 13 часов. Почему нет выходных? вечером 6го заступил Василь Петрович, утром 7 го ушел домой. Далее 7го вечером заступил Петро Василич, Восьмого утром ушел, и так они чередуются, получается выходные 32 часа, правильно?

Цитата
Дана пишет:
где еженедельный перерыв 42 часа ?
ВООООТ, это меня и смущает, что я не правильно сделаю :D.

Цитата
Дана пишет:
Ночные часы, как обычно с коэффициентом. с 22 до 6 утра - ночные часы.
Вот я спросила у бухгалтера, ведь там же ночные, а в ответ НИКАК, есть оклад и ВСЕ. Блин, это же не правильно, это же надо как то прописать.
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
Перерыв должен быть, 1 час делаем, получается 13 часов. Почему нет выходных? вечером 6го заступил Василь Петрович, утром 7 го ушел домой. Далее 7го вечером заступил Петро Василич, Восьмого утром ушел, и так они чередуются, получается выходные 32 часа, правильно?
Ну где же правильно? 6-го вечером ВП, отработав допустим 5,5 часа, 7-го утром ВП ушел домой, отработав 7,5 часа, 7-го вышел вечером ПВ, ушел ПВ утром 8-го. А вечером 8-го уже ВП должен выйди. где выходной? и 6 в вечер, и 7утро , и 8 вечер и 9 утро ВП работает каждый день. Ну и что, что 32 часа.

Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
Вот я спросила у бухгалтера, ведь там же ночные, а в ответ НИКАК, есть оклад и ВСЕ.
Совсем что ли? Причем здесь оклад? За ночные часы дополнительная оплата.
Изменено: Дана - 06.03.2014 17:58:35
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Совсем что ли?
:D ну как то так :D.
Они получаются работают через ночь. Получается все равно переработка, надо брать третьего. С этим ясно. А вот такой вопрос: в ТД необходимо прописывать пункт, касающейся ночных выплат? Или это само собой разумеется и нормальный бух. должен и сам понимать???:D
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
в ТД необходимо прописывать пункт, касающейся ночных выплат?
Нет необходимости, если только размеры выплат за ночные часы у вас и для этого работника в частности выше установленных законодательством (минимальных).
.

Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
Или это само собой разумеется и нормальный бух. должен и сам понимать???
Вот именно, нормальный. Если не понимает, то дайте почитать:

Статья 96 ТК РФ. Работа в ночное время

Ночное время - время с 22 часов до 6 часов.
...
Статья 149 ТК РФ. Оплата труда в других случаях выполнения работ в условиях, отклоняющихся от нормальных

При выполнении работ в условиях, отклоняющихся от нормальных (при выполнении работ различной квалификации, совмещении профессий (должностей), сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни и при выполнении работ в других условиях, отклоняющихся от нормальных), работнику производятся соответствующие выплаты, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором. Размеры выплат, установленные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором, не могут быть ниже установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Статья 154 ТК РФ. Оплата труда в ночное время

Каждый час работы в ночное время оплачивается в повышенном размере по сравнению с работой в нормальных условиях, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Минимальные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Конкретные размеры повышения оплаты труда за работу в ночное время устанавливаются коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.

И наконец,


ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 22 июля 2008 г. N 554

О МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ ПОВЫШЕНИЯ ОПЛАТЫ ТРУДА
ЗА РАБОТУ В НОЧНОЕ ВРЕМЯ

В соответствии со статьей 154 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
Установить, что минимальный размер повышения оплаты труда за работу в ночное время (с 22 часов до 6 часов) составляет 20 процентов часовой тарифной ставки (оклада (должностного оклада), рассчитанного за час работы) за каждый час работы в ночное время.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН
Изменено: Дана - 07.03.2014 10:49:39
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, спасибо большое, обязательно дам на изучение :handshake:.
И все равно у меня проблема, сторожей только двое и о третьим слышать не хотят, вот и как мне выкрутится , как мне им график прописать :?:
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
о третьим слышать не хотят
Но у вас недопустимые законом переработки и другие нарушения. Что значит не хотят? Чтобы снизить преработки за учетный период, сделайте два часа перерыва. 42 не 49. Это минимум, что можно сделать.

Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
как мне им график прописать
А он для чего вам? Вы им будете график устанавливать? Или только пропишите, а работать они будут как раньше?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
два часа перерыва
Да, я так тоже решила. Но, если два часа перерыва, они не включаются в оплату и теоретически сторож может взять и уйти на свой обед. так? а если прописать, что обед на рабочем месте, то значит оплачиваемый или я не права??? Если не права, то отлично получается 12 часовая смена.
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
можно так прописать в ТД ???: 4.1.Работник выполняет работу в соответствии с графиком сменности, утвержденным Работодателем.
Начало каждой смены 18.00, окончание 08.00.
Выходные дни предоставляются работнику в соответствии с графиком работ.
Работнику устанавливается суммированный учет рабочего времени с учетным периодом один рабочий год.
Перерыв, для отдыха и питания, осуществляется работником в рабочее время в дежурном помещении сторожа.
4.2.На период действия настоящего Договора на Работника распространяются все гарантии и компенсации, предусмотренные действующим законодательством РФ.
4.3. Работнику устанавливается ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней.
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
что обед на рабочем месте, то значит оплачиваемый или я не права???
Да. Если на рабочем месте, то придется оплачивать и тогда будет 14 часов.

Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
Выходные дни предоставляются работнику в соответствии с графиком работ.
Нет у вас выходных дней. Выставите часы в графике работника и посмотрите на него. У вас нет ни одного выходного дня. У вас межсменный отдых.

Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
Перерыв, для отдыха и питания, осуществляется работником в рабочее время в дежурном помещении сторожа.
тогда 14 часовая рабочая смена.

Цитата
ada_line@mail.ru пишет:
На период действия настоящего Договора на Работника распространяются все гарантии и компенсации, предусмотренные действующим законодательством РФ.
Этим пунктом вы перечеркиваете все то, что у него установлено. Никаких гарантий вы ему не предоставляете. Работодатель обязан соблюдать трудовое законодательство. А у вас нарушения.
График составлен с нарушениями прав работника на еженельный отдых. Сверхурочные часы превышают установленную законом норму в 120 часов в год.
Изменено: Дана - 07.03.2014 14:04:05
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, спасибо большое.
Доброго дня, умные и добрые коллеги!!!
 
Дана, здравствуйте!
Дорогие форумчане!
Помогите разобраться.

Сотруднику установлен:
- суммированный учет рабочего времени (учетный период месяц).
- рабочий день с 9 утра до 19 вечера, всего 10 часов.
- предоставление выходных по скользящему графику.
- обед на рабочем месте (оплачивается).

- сотруднику устанавливается оклад по должности 10 000 руб.

- оплата труда согласно отработанному времени.
____________________________________________________________
в январе отработано - 15 рабочих дней (150 часов).

некоторые из них попадают на новогодние праздники, некоторые на выходные.
Норма часов на январь - 136 часов.
Т.О. получается: переработка.
:?:НО какая?
только 150ч -136ч = 14 часов ? эти часы переработки (сверхурочные) я смогу в табеле отметить по итогам месяца?.
тогда по числам просто отмечаю "Я" и ставлю 10 часов?. (как их отметить в табеле не знаю, помогите!)


правильно ли я размышляю, что при таком режиме работы (по скользящему графику) выходные оплачиваются как обычные рабочие дни, а вот праздничные - в двойном размере?

по итогам месяца в табеле праздничные дни по такому графику отмечать как РВ - работа в праздничный день?



В феврале тоже 15 дней по 10 часов, всего 150 часов.
при норме 159 часов.
Т.К. оплата согласно отработанному времени, по итогам месяца сотрудник получит з/п меньше установленного оклада.
в феврале без переработок, без сверхурочных, в праздничный день нет рабочих часов.
Изменено: Скай - 30.04.2014 20:29:44
 
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, есть график работы работника 2/2 с 9 до 20. В год у него получается 1817 (1809, 1810 у каждого по своему) суммированный учет рабочего времени.
Сейчас работники работают с 9 до 21. 1 час на обед. В год это будет получатся где-то 1987 часов. Если отнять кол-во часов, приходящихся на отпуск, то мы будем укладываться в норму 1970 часов и меньше.
Директор настаивает, что если работник пошел в отпуск, то он должен эти часы, которые приходятся на отпуск, он должен отработать. Мы с бухгалтером пытаемся ему обяъснить, что у них также как и у нас, 5-тидневщиков-то, что в отпуске не отрабатывается, и норма отработанных часов будет 1987 - кол-во часов, приходящихся на отпуск.
Как нам его переубедить?
Изменено: марина - 05.05.2014 17:35:10
 
Цитата
марина пишет:
Директор настаивает, что если работник пошел в отпуск, то он должен эти часы, которые приходятся на отпуск, он должен отработать
Он не прав.
Цитата
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 1 марта 2010 г. N 550-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено заявление от 16.02.2010. Сообщаем следующее.
Согласно статье 104 Трудового кодекса Российской Федерации когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени.
При подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, из этого периода исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей). Норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов такого отсутствия, приходящихся на рабочее время.

Начальник
Правового управления А.В. Анохин
Цитата
В статье 91 Трудового кодекса РФ предусмотрено, что нормальная продолжительность рабочего времени не превышает 40 часов в неделю. Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 13.08.2009 N 588н. В пункте 1 этого документа говорится, что норма рабочего времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
- при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
- при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней.
Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.

Подсчет часов переработки при суммированном учете рабочего времени ведется после окончания учетного периода (письмо Минздравсоцразвития России от 31.08.2009 N 22-2-3363).
В ТК РФ не оговаривается вопрос о том, уменьшается или нет норма рабочего времени в учетном периоде на время, в течение которого работник фактически не выполнял свои трудовые обязанности по уважительным причинам. Мы обратились за разъяснением по данной теме в Федеральную службу по труду и занятости.
Специалисты Роструда в письме от 01.03.2010 N 550-6-1 пояснили, что при подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, из этого периода исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей). Норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов такого отсутствия, приходящихся на такое время.

Пример
В организации установлен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом один квартал. Норма рабочего времени в I квартале 2010 г. составляет 447 часов, что соответствует нормальной продолжительности рабочего времени за этот период при 40-часовой рабочей неделе. Предположим, в январе 2010 г. работник находился в отпуске 120 рабочих часов, а в феврале на больничном - 80 рабочих часов. Значит, нормальная продолжительность рабочего времени для такого работника в I квартале 2010 г. составляет 247 часов (447 ч - 120 ч - 80 ч).

Если по итогам учетного периода фактическая продолжительность рабочего времени превысила рассчитанную норму, такая переработка признается сверхурочной работой (абз. 1 ст. 99 ТК РФ).
Работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы - не менее чем в двойном размере (ст. 152 ТК РФ). Более высокие размеры оплаты за сверхурочную работу могут устанавливаться коллективным или трудовым договором, а также локальными нормативными актами. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно (ст. 152 ТК РФ).
 
при скользящем графике работы (сутки через трое) ночные часы учитываются в заработной плате?
 
Инна, обязательно. При любом режиме, графике - если работает человек ночью, ночные часы оплачиваются в повышенном размере.
 
Цитата
Скай пишет:
Дана, здравствуйте!
Дорогие форумчане!
Помогите разобраться.

Сотруднику установлен:
- суммированный учет рабочего времени (учетный период месяц).
- рабочий день с 9 утра до 19 вечера, всего 10 часов.
- предоставление выходных по скользящему графику.
- обед на рабочем месте (оплачивается).

- сотруднику устанавливается оклад по должности 10 000 руб.

- оплата труда согласно отработанному времени.
____________________________________________________________
в январе отработано - 15 рабочих дней (150 часов) .

некоторые из них попадают на новогодние праздники, некоторые на выходные.
Норма часов на январь - 136 часов.
Т.О. получается: переработка.
:?:НО какая ?
только 150ч -136ч = 14 часов ? эти часы переработки (сверхурочные) я смогу в табеле отметить по итогам месяца?.
тогда по числам просто отмечаю "Я" и ставлю 10 часов?. (как их отметить в табеле не знаю, помогите!)


правильно ли я размышляю, что при таком режиме работы (по скользящему графику) выходные оплачиваются как обычные рабочие дни, а вот праздничные - в двойном размере?

по итогам месяца в табеле праздничные дни по такому графику отмечать как РВ - работа в праздничный день?



В феврале тоже 15 дней по 10 часов, всего 150 часов.
при норме 159 часов.
Т.К. оплата согласно отработанному времени, по итогам месяца сотрудник получит з/п меньше установленного оклада.
в феврале без переработок, без сверхурочных, в праздничный день нет рабочих часов.
Чтобы выйти на норму, при суммированном учете рабочего времени с периодом - год, пропишите в графике либо, допустим, 17 дней подряд обед будет составлять 2 часа, или по субботам обед 2 часа. И тупо подгоните под норму.
 
Добрый день, форумчане! Очень нужна ваша помощь. Запуталась в трех соснах.
У нас в отделе охраны есть сотрудники, которые работают посменно, НО! смены у них интересные (я в организации этой недавно, не сразу вдавалась в подробности), так вот смены у них по 16 часов через 2 дня, а в выходные по 24 часа через 2 дня. Вообще законно ли это? Недавно на форуме поднималась тема переработки, так тут она на лицо, ежемесячно. Помогите понять, какие нормы часов при сменном графике?
Спасибо.
"Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания"© С.Хокинг
"Бывают лампы в сотни ватт, но свет их ярок и увечен, а кто слегка мудаковат, порой наредкость человечен." © Губерман.
 
Цитата
Dozo4ka пишет:
Помогите понять, какие нормы часов при сменном графике?
Месячную норму можно посмотреть в производственном календаре - она одинаковая для всех графиков.

Цитата
Dozo4ka пишет:
Недавно на форуме поднималась тема переработки, так тут она на лицо, ежемесячно.
Переработка не должна превышать 120 часов в год - ст.99 ТК РФ.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Цитата
Dozo4ka пишет:
Помогите понять, какие нормы часов при сменном графике?
Месячную норму можно посмотреть в производственном календаре - она одинаковая для всех графиков.
Цитата
Dozo4ka пишет:
Недавно на форуме поднималась тема переработки, так тут она на лицо, ежемесячно.
Переработка не должна превышать 120 часов в год - ст.99 ТК РФ.
То есть, независимо по какому графику человек работает - норма времени для всех одинакова? Для сменщиков норма 36 часов в неделю? Но ведь у них никогда не сходится факт с нормой. Я впервые сталкиваюсь со сменным графиком, поэтому не знаю как все увязать.
"Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания"© С.Хокинг
"Бывают лампы в сотни ватт, но свет их ярок и увечен, а кто слегка мудаковат, порой наредкость человечен." © Губерман.
 
Цитата
Dozo4ka пишет:
Для сменщиков норма 36 часов в неделю?
Почему 36 часов? У них что, вредное производство?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл