Тема форума: Пьяный сотрудник | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 530139
Страницы:1
Ответить
Пьяный сотрудник
 
Добрый день. Нужна снова консультация.
Ситуация первая- наш штатный сотрудник пьяный. Создается комиссия для написания акта о нарушении трудовой дисциплины (ну что он пьяный был), с указанием признаков по которым комиссия считает, что он пьяный. Но чтобы не было предвзятого отношения всегда ли нужен посторонний человек или медики? и что делать, если работник свалил домой, пока ищешь постороннего или ждешь приезда медиков?
Вот написали акт, просим его подписать и предоставить объяснительную. Если отказывается, снова составляются акты (на отказ подписывать акт и отказ о даче объяснений). Мы после этого можем его сразу по статье уволить или только дисциплинарку влепить?
И ситуация вторая- охранник из фирмы, с которой заключен договор, пьяный. Та же самая процедура: акт, объяснительная? Или можно просто его выгнать с рабочего места, сообщив информацию директору фирмы? Или лучше все-таки составить акт, чтобы потом заверенную копию отослать вместе с претензией?
А еще докладная записка от непосредственного руководителя всегда ли должна быть? нельзя ли сразу акт составить? или докладная записка уже идет совместно с актом для наложения резолюции директором?
 
По судебной практике, отсутствие медицинского заключения не является препятствием для увольнения работника по пп."б" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.
В п. 42 Постановления Пленума ВС РФ № 2 сказано, что при отсутствии медицинского освидетельствования необходимо уделить внимание другим доказательствам: акт о появлении на работе не в трезвом виде, приказ об отстранении на работе, записи с камер *** наблюдения, показание свидетелей
У нас по-прежнему самые главные и самые умные сидят в разных кабинетах.
 
Цитата
katerina8811 пишет:
Но чтобы не было предвзятого отношения всегда ли нужен посторонний человек или медики?
Я не встречала нигде таких требований, что бы акт, составленный на рабочем месте обязательно подписывал медработник или посторонний человек. Вряд ли акт будет выглядеть от их подписей более достоверно , потому что в случае оговора у работника есть возможность самостоятельно пройти освидетельствование в медучреждение что бы опровергнуть обвинения. К сведению, выдавать заключение об алкогольном опьянении имеет право не каждое медицинское учреждение и не каждый медицинский работник имеет право проводить такое медицинское освидетельствование, нужна особая лицензия.

Цитата
katerina8811 пишет:
и что делать, если работник свалил домой, пока ищешь постороннего или ждешь приезда медиков?
Ничего страшного. Уход с работы в рабочее время - это ведь тоже нарушение ПВТР. Составляйте акт об отсутствии на рабочем месте. Затем, в зависимости от длительности отсутствия, - или увольнение за прогул (при желании расстаться с работником ), или выговор.

Цитата
katerina8811 пишет:
Вот написали акт, просим его подписать и предоставить объяснительную. Если отказывается, снова составляются акты (на отказ подписывать акт и отказ о даче объяснений). Мы после этого можем его сразу по статье уволить или только дисциплинарку влепить?
У работника есть два дня для предоставления письменных объяснений. Поэтому акт об отказе от дачи письменных объяснений можно составить только через два дня после запроса объяснений. Запрос лучше всего оформить письменно и вручить работнику под его роспись. Еще важно - чтобы он сам проставил дату получения запроса. От этой даты и нужно отсчитывать два дня.
Если объяснительная будет получена в день совершения нарушения , то можно сразу увольнять. Если работник отказался от дачи письменных объяснений или был настолько пьян, что не мог писать, то уволить его вы сможете только после их получения или после составления акта о непредоставлении объяснений.
Еще замечу, что увольнение за виновные действия является одним из видов дисциплинарного взыскания. Поэтому уволить за пьянство - это тоже "дисциплинарка":)
Изменено: Елена*А* - 19.07.2012 07:00:17
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
большое спасибо
 
а для нештатного сотрудница налогичная же ситуация (охранник чоповец)?
 
Цитата
katerina8811 пишет:
а для нештатного сотрудница налогичная же ситуация (охранник чоповец)?
если у вас договор с ЧОП, то действия сотрудника Чоп это нарушение договора, исходя из этого и ваши действия(что в тексте договора)

Цитата
Елена*А* пишет:
Я не встречала нигде таких требований, что бы акт, составленный на рабочем месте обязательно подписывал медработник или посторонний человек. Вряд ли акт будет выглядеть от их подписей более достоверно , потому что в случае оговора у работника есть возможность самостоятельно пройти освидетельствование в медучреждение что бы опровергнуть обвинения
интересно, на основании чего вы можете заключить что сотрудник пьяный, без медосвидетельствования любой адвокат выйграет дело
 
Яна, судебная практика уже есть, и она показывает, что
Цитата
Любого пишет:
По судебной практике, отсутствие медицинского заключения не является препятствием для увольнения работника по пп."б" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.
В п. 42 Постановления Пленума ВС РФ № 2 сказано, что при отсутствии медицинского освидетельствования необходимо уделить внимание другим доказательствам: акт о появлении на работе не в трезвом виде, приказ об отстранении на работе, записи с камер *** наблюдения, показание свидетелей
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
конечно одного мед.заключения мало, не спорю. Но лучше с ним.
 
Медицинское заключение необходимо обязательно, поскольку работник может сказать что, вовсе не был пьян, а просто плохо себя чувствовал и принял какую-либо настойку на спирту, да элементарно настой эхинацеи и докажите потом что вы его уволили законно! Сталкивалась с такими случаями неоднократно, всегда освидетельствовали у нарколога.
 
Цитата
Гость пишет:
принял какую-либо настойку на спирту, да элементарно настой эхинацеи
это сколько же настойки надо выпить, чтобы стать "похожим на пьяного"! :D оживили темку полугодичной давности
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Цитата
Гость пишет:
вовсе не был пьян, а просто плохо себя чувствовал
Поэтому в идеале его объяснение , ну и конечно правильно описать состояние "Неадекватное поведение, агрессивное состояние, невнятная речь" и т.д. (давайте поделимся тут - у кого на что хватает фантазии. :D)
 
Цитата
Гость пишет:
Медицинское заключение необходимо обязательно, поскольку работник может сказать что, вовсе не был пьян
тут почитайте - http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/PismaRostruda/o-primenenii-sudami-rossiyskoy-federatsii-trudovogo-kodeksa-rossiyskoy-federatsii/index.php

Пользователь «Пакета Кадровика» версии ЭКСПЕРТ
http://www.kadrovik-praktik.ru/PAKETKADROVIKA/paket-kadrovika-versiya-ekspert/index.php
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл