Тема форума: повышение оклада | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 348856
Страницы:123След.
Ответить
повышение оклада
 
Здравствуйте. Я понимаю, тема избитая но помогите плиз. К нам пришло распоряжение (31 мая)с "верхов" поднять оклад сотрудникам с 01 июня. Как мне сейчас быть. Какие доки сделать. И как быть с уведомлением сотрудиков???
И как правильно ознакомить сотрудников с приказом????
И как правильно должен быть составлен приказ, доп соглашения???
Изменено: 447810 - 07.06.2012 11:21:37
 
и нужно ли включать в приказ декретниц, или только кто работает
 
Я не уведомляю о повышении. Повышение - не понижение, и работник по умолчанию согласен.
Просто приказ и допники делаю. Образцы погуглите.
 
Декретниц не нужно, у них оклад сохраняется до выхода.
 
Цитата
Кукушка пишет:
Повышение - не понижение, и работник по умолчанию согласен.
Имеется судебная практика, когда работник был не согласен. Законодателем не оговаривается, что уведомляется работник в каких-то конкретных случаях, а в каких-то нет. Сказано только об обязанности уведомления в случае изменения..т.д.. - а это значит в любом случае.
 
Снеженка, буду с нетерпением ждать, что бы кто-то из моих сотрудников отправился в суд за то, что его не предупредили о повышении оклада)))


А если серьезно, то я вообще не очень понимаю, какая необходимость его предупреждать, и к какой статье вы клоните? К 74-й чтоли? И как вы считаете, повышение оклада - это организационное условие труда или технологическое? Оклад - это вообще условие труда, на ваш взгляд?
 
Цитата
Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора
Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.
Цитата
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
.....
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.......
Цитата
Трудовой договор является основным документом, регламентирующим отношения между работником и работодателем.

Фрагмент документа
Статья 56 Трудового кодекса Российской Федерации
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

Более того, договор является документом, на основании которого начисляется заработная плата работникам. В соответствии с частью 2 статьи 57 Трудового кодекса к существенным условиям договора относятся, в том числе, "условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты)".
Кроме того, другая норма Трудового кодекса гласит, что любые изменения определенных сторонами условий трудового договора допускаются только по соглашению сторон в письменной форме (ст. 72 ТК РФ).
Таким образом, размер и условия оплаты труда могут быть изменены только путем заключения письменного соглашения между работодателем и работником, а именно - дополнительным соглашением об изменении размера заработной платы.
Цитата
Какими документами нужно оформить изменение (повышение) оклада сотруднику, работающему по трудовому договору?

Руководитель, уполномоченный решать вопросы об изменении заработной платы работников, должен издать соответствующий приказ. В нем должны быть отражены основания повышения заработной платы работника, которые могут быть различными: изменение системы оплаты труда в данной организации, перевод сотрудника на более высокооплачиваемую работу и т.д.
Если речь в вопросе идет о государственном или муниципальном служащем, то такими основаниями могут быть различные правовые акты соответствующих органов власти о повышении заработной платы государственным или муниципальным служащим.
Любое изменение заработной платы работника необходимо оформить письменным соглашением об изменении условий трудового договора. К этому обязывают нормы трудового законодательства.
Так, согласно ст. 135 ТК РФ заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. Сведения о заработной плате относятся к существенным условиям трудового договора и указываются в нем в обязательном порядке (ст. 57 ТК РФ).
Изменение определенных сторонами условий трудового договора допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных Трудовым кодексом РФ (ст. 72 ТК РФ). Такое соглашение заключается в письменной форме.
Трудно представить ситуацию, когда работник будет возражать относительно повышения размера его заработной платы. Однако ст. 72 ТК РФ предусматривает оформление любых изменений условий трудового договора соответствующим соглашением его сторон. При этом какой-либо оговорки о характере данных изменений (ухудшающих или улучшающих положение работника) данная норма не содержит.

А. Блинов,
эксперт АКДИ "ЭЖ"

1 февраля 2008 г.

"ЭЖ Вопрос-Ответ", N 2, февраль 2008 г.
Достаточно?
 
Нет :?:
Касательно письменного соглашения, то есть ДС к ТД - вопросов нет.
Вопрос только в предварительном уведомлении.
Так вы считаете, оклад - это технологическое или организационное условие труда, что о его изменении необходимо письменно уведомить за 2 месяца?
Изменено: Кукушка - 07.06.2012 13:40:00
 
Кукушка, я понимаю, что мои слова не могут и не должны быть для Вас авторитетом. Поэтому специально привожу для Вас авторитетные комментарии. Цитирую еще раз, если Вы прочли невнимательно

Цитата
Снеженка пишет:
В соответствии с частью 2 статьи 57 Трудового кодекса к существенным условиям договора относятся, в том числе, "условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты)".
А уже в приказе, в причине увеличения оклада Вы и определяете с чем связано это увеличение: с изменением организационных или технологических условий труда.
 
Не существенные, а обязательные.:)

Остальное за уши притянуто. Почему я должна в приказе определять, что повышение оклада связно с изменившимися условиями труда, хоть орг, хоть технологическими???
Оно связано с инфляцией по стране, а орг и тех условия труда у работников никак не изменились!
 
Цитата
Кукушка пишет:
Оно связано с инфляцией по стране, а орг и тех условия труда у работников никак
не изменились!
В таком случае производится индексация заработной платы, а не просто повышение окладов, на это есть статья 134 ТК. Это должно быть прописано в ЛНА, издается приказ об индексации всем сотрудникам без исключения на одинаковый процент. В некоторых организациях даже штатное не меняют в таких случаях.
 
Цитата
GALA72 пишет:
В некоторых организациях даже штатное не меняют в таких случаях.
Странно, почему не меняют штатное.
Изменено: Вадим А - 03.07.2012 09:12:48
 
Скажите, а как быть с людьми, которые пришли позже издания поименного приказа о повышении оклада? Делать той же датой, когда они устраивались? Например у меня приказ о повышении окладов от 30.11.2012г № 6, а человек устроился 26.12.2012 ему приказ №7 от 26.12.2012г. и на этом основании в Т-2 запись делать.Мучаюсь с этим вопросом, потому что приходится делать все задним числом, многие уже уволились
 
Цитата
Гость пишет:
Скажите, а как быть с людьми, которые пришли позже издания поименного приказа о повышении оклада? Делать той же датой, когда они устраивались? Например у меня приказ о повышении окладов от 30.11.2012г № 6, а человек устроился 26.12.2012 ему приказ №7 от 26.12.2012г. и на этом основании в Т-2 запись делать.Мучаюсь с этим вопросом, потому что приходится делать все задним числом, многие уже уволились
В приказе о приеме у вас уже должен стоять повышенный оклад, поскольку повысили вы их я так понимаю с 1 декабря.
 
Мучает вопрос уже какой год. Ежегодно повышаем заработную плату , но во все года было разное повышение. В 2010 году на 300 рублей, в 2011 году на 580 руб., в 2012 году на 950 руб., а в 2013 году аж на 1500 тыс..Т.е. на сколько захотел директор повысить на столько и повысил. Нет определенного процента и даты повышения. Может и в мае, и в марте, и в апреле т.е как взбредет в голову. Вот как то можно это прописать в ЛНА предприятия, чтобы не плодить кучу соглашений к ТД. А то они каждый год ( Трудовые договоры) пухнут от излишних бумаг. :oops: Пожалуйста помогите.
 
Цитата
Super пишет:
Нет определенного процента и даты повышения.
То что нет определенного процента, ничего страшного.
Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы

Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

А вот что нет даты, это как-то странно. Если в приказе не указана дата повышения, значит датой будет дата приказа.

Цитата
Super пишет:
Вот как то можно это прописать в ЛНА предприятия, чтобы не плодить кучу соглашений к ТД. А то они каждый год ( Трудовые договоры) пухнут от излишних бумаг.
В соответствии со ст. 57 ТК РФ условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты) устанавливаются соглашением сторон и в обязательном порядке включаются в содержание трудового договора. На основании ст. 72 ТК РФ изменение условий трудового договора, в том числе оклада, допускается так же по соглашению сторон, которое оформляется в письменной форме.
Поэтому чтобы Вы не понаписали в Вашем ЛНА, на основании ст. 8 ТК РФ нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, не подлежат применению.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, т.е в любом случае нужно заключать соглашения к ТД каждый год о повышении з/п ?
 
Цитата
Дана пишет:
Поэтому чтобы Вы не понаписали в Вашем ЛНА, на основании ст. 8 ТК РФ нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, не подлежат применению.
всё равно не могу понять! То есть, если бы в ЛНА был прописан определенный месяц повышения з/п, то не надо было каждый год подписывать доп соглашения с работником о повышении з/п? А так как не известно в каком месяце будет очередное повышение окладов и это не прописано в ЛНА , то так и будут пухнуть ТД от излишних бумаг? Так или нет? :?:
 
Уважаемые коллеги, такой вопрос.
При принятии работника на работу ему был установлен оклад, а через год обнаружилось, что оклад установлен неправильно и должен быть меньше..Выдали работнику уведомление за два месяца, что будет понижен оклад, но он не согласен, чтоб с него эту сумму удерживали, мотивируя это тем, что он не виноват в неправильности установления оклада (при этом написал на уведомлении, что с удержанием не согласен), а за целый год сумма получается не маленькая!!! Бухгалтер говорит, что имеют право высчитать всю сумму и без согласования с работником!
Скажите, прав ли бухгалтер и неужели с него удержат всю сумму???
 
Цитата
Злася пишет:
Бухгалтер говорит, что имеют право высчитать всю сумму и без согласования с работником!
Уволить надо такого буха (то ли хитрый, то ли безграмотный и работодателя подставит!!!)! Конечно не прав.
 
Цитата
Злася пишет:
Бухгалтер говорит, что имеют право высчитать всю сумму и без согласования с работником!
А на каком основании бухгалтер считает, что удержание возможно? Все случаи определены в статье 137 ТК РФ.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Злася пишет:
Выдали работнику уведомление за два месяца, что будет понижен оклад, но он не согласен, чтоб с него эту сумму удерживали,
Понижен оклад и удержали - это две разные вещи. Если вы ему понижаете оклад (то есть, в ТД написан один, а вы хотите установить другой) , должна быть законная мотивация. При этом, если работник не соглашается, то увольняем по ст. п.7 ч.1 ст. ?? ТК РФ (но не факт, что суд не восстановит). А удержание - это уже отдельное действие (которое в данном случае не возможно, в соотв. со ст. 137-138.
 
Законная мотивация понижения оклада есть, и работник согласен с понижением оклада. Не согласен только с тем, что будут производиться удержания с заработной платы того, что было за этот год переплачено.
Следовательно, если бухгалтер сейчас начнет с него это высчитывать, это будет незаконно!!
А как быть, если все же начнут удерживать?
 
Цитата
Злася пишет:
А как быть, если все же начнут удерживать?
Обращаться в прокуратуру.

Цитата
Злася пишет:
Законная мотивация понижения оклада есть,
в этом случае приказ, уведомление за 2 месяца, ДС к ТД.
 
Цитата
Злася пишет:
А как быть, если все же начнут удерживать?
Цитата
Снеженка пишет:
Обращаться в прокуратуру.
Или в трудовую инспекцию.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
Страницы:123След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл