Тема форума: Отпуск без сохранения заработной платы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 820812
Вход в личный кабинет
989899@rambler.ru
телефон компании Кадровик-практик
добавить сайт в закладки
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99
Авторизация на сайте Кадровик-практик
Вход в личный кабинет
Отпуск без сохранения заработной платы

Отпуск без сохранения заработной платы , Публикация №820812

Вход в личный кабинет
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Корзина
Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Поиск Правила Войти
Форум. ЧПУ » Кадровое делопроизводство
  RSS
Отпуск без сохранения заработной платы
 
#1
26.02.2012 09:02:05
Сотрудник оформил отпуск без сохранения заработной платы сроком на 1 месяц по семейным обстоятельствам. Основной отпуск у него использован. Через какое время можно предоставлять работнику очередной отпуск и с какого периода его следует считать? Основной отпуск использован по 12 марта 2012года. Отпуск без оплаты оформлен с 13 февраля по 13 марта 2012года.Подскажите пожалуйста!
 
   Цитировать   Имя
Страницы:Пред.123456След.
Ответить
Ответы
 
#26
09.06.2012 19:27:29
Цитата
Дана пишет:
Не указываете же Вы период при предоставлении отпуска по уходу за ребенком? А ведь он тоже влияет?
В ТК указано, сколько дней отпуска без сохранения заработной платы допускается в течение рабочего года. По поводу отпуска по уходу - .....


Дана, я понимаю, что мы друг друга не убедим. Даже статья ТК не помогла. :) Хочу сказать одно: к сожалению, нет четких указаний по заполнению УФ и вот именно поэтому и возникают вот такие разногласия. Однозначно сказать что правы Вы или я никто не сможет, потому что это не закреплено законом. Мы можем лишь приводить свои объяснения почему мы делаем именно так, а не иначе. Главное делать все не в ущерб работнику.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#27
09.06.2012 20:26:04
Цитата
Снеженка пишет:
В ТК указано, сколько дней отпуска без сохранения заработной платы допускается в течение рабочего года. По поводу отпуска по уходу - .....
Так в ТК же указано, что в стаж, дающий право на отпуск, не входит период отпуска по уходу за ребенком. Рабочий период же тоже изменяется?
Так, что по поводу указания периода в приказе на отпуск по уходу за ребенком? Тоже указываем?:(
Изменено: Дана - 09.06.2012 20:27:55
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитировать   Имя
 
#28
12.07.2012 12:34:53
Сегодня пришел информационный материал с нашего же сайта (думаю, что каждый форумчанин оформил эту подписку, но на всякий случай выложу здесь, вдруг не у всех приходит...)

Цитата
ПЕРИОД РАБОТЫ В ПРИКАЗЕ ОБ ОТПУСКЕ ЗА СВОЙ СЧЕТ

Заполняете ли Вы графу "за период работы с ... по..." в приказе о предоставлении отпуска (форма №Т-6) в случае предоставления неежегодного(!) отпуска без сохранения заработной платы?
По этому вопросу на нашем сайте проводился опрос - http://www.kadrovik-praktik.ru/site_polls/vote_new.php?VOTE_ID=74.
Вот его результаты:
Нет 691 (65,75%)
Да 360 (34,25%)
Мы считаем, что при предоставлении отпуска без сохранения заработной платы целесообразно заполнить периоды работы работника в приказе о предоставлении отпуска работнику(-ам).
Объясним, почему возникает целесообразность указания периода работы.
Во-первых, реквизит приказа (распоряжения) о предоставлении отпуска работнику (форма № Т-6) «за период работы с «__»______ 20__ г. по «__»________ 20__ г.» является общим для всех отпусков, которые затем перечисляются в этой форме приказа (пункт А «ежегодный основной оплачиваемый отпуск», пункт Б «ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, учебный, без сохранения заработной платы и другие», В «Всего отпуск на»). И в Указаниях не сказано, что этот реквизит заполняется при предоставлении ежегодных оплачиваемых отпусков и не заполняется при предоставлении других отпусков. То же можно сказать и про форму № Т-6а.
Во-вторых, указание периодов работы работника в приказах форм №Т-6 и №Т-6а при предоставлении отпусков без сохранения заработной платы необходимо также и для того, чтобы надлежащим образом учитывать стаж работы работника, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска. Согласно ст.121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
В-третьих, ряд отпусков без сохранения заработной платы и их продолжительность зависит от годового периода. Так, согласно ст.128 ТК РФ работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;
родителям и женам (мужьям) военнослужащих, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы, - до 14 календарных дней в году;
работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году.
Поэтому мы полагаем, что при предоставлении отпуска без сохранения заработной платы нужно заполнять реквизит «за период работы с «__»______ 20__ г. по «__»________ 20__ г.» в приказах форм №Т-6 и № Т-6а.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#29
13.07.2012 16:59:12
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Дана пишет:
это касается только оплачиваемого отпуска, как основного так и дополнительного
Это Ваша трактовка заполнения унифицированных форм. Но это не значит, что это мнение не оспоримо.

Пример: Рабочий год работника с 01.04.10 по 31.03.11. Работник берет 20 дней отпуска без сохранения заработной платы с 20 марта 2011 года. Как Вы считаете, какой рабочий период будет у работника после его использования?
Снеженка, Дана опытный кадровик, а Вы ее экзаменуете как первоклашку. Если Вам так важен ответ на этот вопрос, я Вам отвечу: период не изменится. Только мне не понятно, что этот вопрос доказывает в споре?
Самое интересное: А какой период Вы укажете в УФ, предоставляя этот отпуск? :D


Цитата
Дана пишет:
В унифицированной форме написано "за период работы с и по" - это касается только оплачиваемого отпуска, как основного так и дополнительного, так как их количество в год регламентировано.
Совершенно верно, Дана. :handshake:
Цитата
"Правила об очередных и дополнительных отпусках" (утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)
« Конвенция, имеющая целью разрешение некоторых коллизий законов о переводных и простых векселях
Постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 28.02.1930 »
Примечание: текст документа по состоянию на ноябрь 2010 года



Утверждены

НКТ СССР

30 апреля 1930 г. N 169





(Изданы на основании Постановления СНК СССР

от 2 февраля 1930 г. - протокол N 5/331, п. 28)



I. Право на отпуск




Очередной отпуск предоставляется один раз в течение года работы работника у данного нанимателя, считая со дня поступления на работу, то есть один раз в рабочем году.

Право на следующий очередной отпуск в счет нового рабочего года возникает у работника по истечении 5 1/2 месяцев со дня окончания предыдущего рабочего года.
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий)
 
Цитировать   Имя
 
#30
13.07.2012 18:49:30
Цитата
Во-первых, реквизит приказа (распоряжения) о предоставлении отпуска работнику (форма № Т-6) «за период работы с «__»______ 20__ г. по «__»________ 20__ г.» является общим для всех отпусков, которые затем перечисляются в этой форме приказа (пункт А «ежегодный основной оплачиваемый отпуск», пункт Б «ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, учебный, без сохранения заработной платы и другие», В «Всего отпуск на»).
Более чем странное обоснование необходимости указывать период за который предоставляется отпуск б/с. :( Почему автор в своих рассуждениях отталкивается от реквизитов бланка УФ?

Цитата
И в Указаниях не сказано, что этот реквизит заполняется при предоставлении ежегодных оплачиваемых отпусков и не заполняется при предоставлении других отпусков.
Так ведь там вообще ничего не сказано о порядке заполнения :cry: Вот, смотрите:
Цитата
УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ЗАПОЛНЕНИЮ ФОРМ
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ПО УЧЕТУ ТРУДА И ЕГО ОПЛАТЫ

Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работнику (форма N Т-6)
Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работникам (форма N Т-6а)

Применяются для оформления и учета отпусков, предоставляемых работнику(ам) в соответствии с законодательством, коллективным договором, локальными нормативными актами организации, трудовым договором.
Составляются работником кадровой службы или уполномоченным им на это лицом, подписываются руководителем организации или уполномоченным им на это лицом, объявляются работнику под расписку. На основании приказа (распоряжения) о предоставлении отпуска делаются отметки в личной карточке (форма N Т-2 или N Т-2ГС(МС)), лицевом счете (форма N Т-54 или N Т-54а) и производится расчет заработной платы, причитающейся за отпуск, по форме N T-60 "Записка-расчет о предоставлении отпуска работнику".


Цитата
Во-вторых, указание периодов работы работника в приказах форм №Т-6 и №Т-6а при предоставлении отпусков без сохранения заработной платы необходимо также и для того, чтобы надлежащим образом учитывать стаж работы работника, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска.
Странное сочетание "Отпуск без сохранения заработной платы" за "период работы работника". Получается, что отпуск б/с надо заработать, и возможность его предоставления зависит от стажа работы.
Весьма спорное утверждение и о зависимости надлежащего учета стажа от того как заполнен приказТ-6 .

Цитата
В-третьих, ряд отпусков без сохранения заработной платы и их продолжительность зависит от годового периода. Так, согласно ст.128 ТК РФ работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;
родителям и женам (мужьям) военнослужащих, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы, - до 14 календарных дней в году;
работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году.
Ну так здесь речь идет о календарном , а не о рабочем годе. Причем здесь "надлежащий" учет стажа на ЕОО?
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий)
 
Цитировать   Имя
 
#31
16.07.2012 15:05:24
Подскажите как оформить приказ для сотрудника который уходит в опуск за свой счет (с согласия работодателя) с открытой датой!??! Сотрудник работает в компании по совместительству.
 
Цитировать   Имя
 
#32
16.07.2012 15:20:35
Цитата
Злата пишет:
Подскажите как оформить приказ для сотрудника который уходит в опуск за свой счет (с согласия работодателя) с открытой датой!??! Сотрудник работает в компании по совместительству.
Никак. Отпуск должен быть предоставлен на определенный период т.е. на определенное количество календарных дней. Оформите один на минимально предполагаемое. Потом оформите второй в случае необходимости.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитировать   Имя
 
#33
16.07.2012 15:36:49
" Оформите один на минимально предполагаемое"
Интересует ещё какой может быть максимальный срок у "минимально предполагаемое"?
 
Цитировать   Имя
 
#34
16.07.2012 15:51:24
Цитата
Гость пишет:
" Оформите один на минимально предполагаемое"
Интересует ещё какой может быть максимальный срок у "минимально предполагаемое"?
по количеству дней- какой угодно. А по событию - тот, который работник предполагает использовать обязательно (наверняка). А тот который возможен при определенном стечении обстоятельств можно будет оформить дополнительно.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитировать   Имя
 
#35
17.07.2012 05:13:15
Цитата
Гость пишет:
" Оформите один на минимально предполагаемое"
Интересует ещё какой может быть максимальный срок у "минимально предполагаемое"?
Ответ в ст.128 ТК РФ:
Цитата
Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы
По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;
родителям и женам (мужьям) военнослужащих, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы, - до 14 календарных дней в году;
работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;
работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами либо коллективным договором.
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий)
 
Цитировать   Имя
 
#36
17.07.2012 17:14:18
Здравствуйте. Подскажите, как правильно оформить отпуск без сохранения з/п (в нашем случае на неопределенный) директору ООО? Он на 0,5 ст оформлен
 
Цитировать   Имя
 
#37
17.07.2012 17:36:02
Цитата
AnnaM89 пишет:
Здравствуйте. Подскажите, как правильно оформить отпуск без сохранения з/п (в нашем случае на неопределенный) директору ООО? Он на 0,5 ст оформлен
Трудовой кодекс не предусматривает отпуск на неопределенный срок, даже для директора!!!
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитировать   Имя
 
#38
17.07.2012 23:11:33
(((( Не подскажите, как лучше сделать?:?:
 
Цитировать   Имя
 
#39
18.07.2012 07:22:42
AnnaM89, отпуск на неопределенный срок предоставить нельзя, зато можно сколько угодно раз предоставлять отпуск без оплаты один за другим. Сейчас можно на месяц оформить или на год, а там еще на скоко-нибудь новый отпуск дадите.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитировать   Имя
 
#40
19.07.2012 18:25:14
Спасибо. Теперь выяснилось, что он сапреля не получал з/п, сказал что бухгалтер ему сказала что он типо в отпуске, я не в курсе, и как теперь быть незнаю, ведь он работал, но з/п не платилось, и он ставил свои подписи везде. Так как его "одокументить?":o
 
Цитировать   Имя
 
#41
19.07.2012 18:36:43
AnnaM89, Оформите отпуск без сохранения с апреля по какую-нибудь дату. Например, по 31 июля задним числом. Потом еще один и т.д. Если работник , а генеральный это тот же работник, не получает з/плату, то должно быть какое-то основание к неначислению. В данном случае , это отпуск без сохранения заработной платы.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитировать   Имя
 
#42
19.07.2012 22:04:07
Спасибо!!!!!А ничего, что он находясь в отпуске подписывает документы? Так можно,я имею ввиду проверки, не скажут ничего?
 
Цитировать   Имя
 
#43
07.11.2012 06:52:31
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с таким вопросом: работник принят на работу 01.10.2007 г. За период работы с 01.10.2007-30.09.2008 работник отгулял основный оплачиваемый отпуск в количестве 36 кд (28+8 доп.). После он берет отпуск без сохранения заработной платы с 01.09.2008 г по 30.09.2008 - 30 кд, потом еще один с 01.05.2009 по 31.05.2009 - 31 кд. Какой будет следующий период работы? Я суммирую эти дни и отнимаю 14 кд (которые входят в стаж для отпуска).

Затем он идет в основной отпуск с 20.07.2009 - 02.08.2009 (14 кд) и с 09.09.2009 - 30.09.2009 (22 кд). Период не пишу, потому что не могу его посчитать.
Потом работник опять берет отпуск без сохранения зп: 01.02.2010 - 28.02.2010 (28 кд); 01.03.2010 - 31.03.2010 (31 кд); 01.04.2010-30.04.2010 (30 кд). Какой будет следующий период?
Дальше работник идет в основной отпуск на 28+8 (доп) = 36 кд. И с 01.10.2010-31.10.2010 - отпуск без сохранения зп на 31 кд. И опять какой будет период?
Помогите, пожалуйста!
 
Цитировать   Имя
 
#44
07.11.2012 07:00:36
Так период-то для начисления отпуска будет один!!! То есть с 01.10.20__ по 30.09.20__гг. Просто вы не закрываете период, если он еще не отгулял свой отпуск!
 
Цитировать   Имя
 
#45
07.11.2012 08:05:22
Период-то будет смещаться из-за отпусков без сохранения зп продолжительностью ...
:?:
 
Цитировать   Имя
 
#46
07.11.2012 08:33:54
Цитата
Ольга пишет:
Период-то будет смещаться из-за отпусков без сохранения зп продолжительностью ...
Конечно будет смещаться. Не смещает только 14 дней в течение РАБОЧЕГО года. Поэтому

Цитата
Ольга пишет:
берет отпуск без сохранения заработной платы с 01.09.2008 г по 30.09.2008 - 30 кд
с учетом этого отпуска первый рабочий год будет с 1.10.07. по 16.10.08. Следующий рабочий год имеем с 17.10.08 по 16.10.09. За этот рабочий год есть отпуск без сохранения

Цитата
Ольга пишет:
с 01.05.2009 по 31.05.2009 - 31 кд.
Этот отпуск смещает конец рабочего года на 17 дней, и будет уже не 16.10.09, а 02.11.09. То есть, период с 17.10.08 по 02.11.09. Таким образом считайте и все остальные рабочие года - смещайте по одному отпуску, чтобы не ошибиться, потому что сначала Вы считали не правильно

Цитата
Ольга пишет:
Я суммирую эти дни и отнимаю 14 кд (которые входят в стаж для отпуска).
Поняли почему? Вы сложили два отпуска без сохранения, а они были предоставлены в разные рабочие года, следовательно смещение по каждому минус 14 дней, а не из суммы 14 дней.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#47
07.11.2012 09:27:38
Цитата
Поняли почему? Вы сложили два отпуска без сохранения, а они были предоставлены в разные рабочие года, следовательно смещение по каждому минус 14 дней, а не из суммы 14 дней.
Вроде поняла. Т.е. прошел рабочий год так и если был отпуск без сохранения зп, то период смещаю за минусом 14 кд. Так? И период работы в УФ указываю при отпусках без сохранения зп по ходу как есть
 
Цитировать   Имя
 
#48
07.11.2012 10:07:33
Цитата
Снеженка пишет:
с учетом этого отпуска первый рабочий год будет с 1.10.07. по 16.10.08. Следующий рабочий год имеем с 17.10.08 по 16.10.09. За этот рабочий год есть отпуск без сохранения
Вот здесь не поняла: первый рабочий года разве не остается 01.10.2007-30.09.2008 - основной опл. отпуск отгулен? в приказе на отпуск без сохранения зп период работы пишу такой же?
 
Цитировать   Имя
 
#49
07.11.2012 10:59:31
Снеженка, помогите! Посчитала я так: работник принят на работу 01.10.2007 г.
01.10.2007-30.09.2008 - ежегодный опл. отпуск отгулен
01.10.2007-30.09.2008 - ДО с 01.09.2008 г по 30.09.2008 - 30 кд ----14 кд = 16 кд
01.10.2008 - 16.10.2009 (сместила период на 16 кд) - ДО с 01.05.2009 по 31.05.2009-31 кд---14 кд = 17 кд
01.10.2008 - 16.10.2009 - ежегодный опл. отпуск отгулен
17.10.2009 - 02.11.2010 (сместила период на 17 кд) - ДО с 01.02.2010 по 28.02.2010-28 кд---14 кд = 14 кд
03.11.2010 - 16.11.2011 (сместила период на 14 кд) - ДО с 01.03.2010 по 31.03.2010 31 кд---14 кд = 17 кд
17.11.2011 - 03.12.2012 (сместила на 17 кд) - ДО с 01.04.2010 по 30.04.2010 30 кд --14 кд = 16 кд
04.12.2012 - 03.12.2013 - ежегодный опл. отпуск
04.12.2012 - 03.12.2013 - ДО с 01.10.2010 по 31.10.2010 31 кд ---14 кд = 17 кд

Если работник соберется в отпуск, то в приказе период укажу 03.12.2013 - 19.12.2014 (сместила на 17 кд), так???:o:?:
Изменено: Ольга - 07.11.2012 11:00:24
 
Цитировать   Имя
 
#50
07.11.2012 18:02:18
Цитата
Гость пишет:
первый рабочий года разве не остается 01.10.2007-30.09.2008 - основной опл. отпуск отгулен
Правильно, Вы же предоставляли отпуск до отпуска без сохранения, поэтому именно этот период и указывали. В приказе на первый отпуск без сохранения этот же период. Но поскольку этот отпуск сместил конец рабочего года, то мы его уже учитываем смещенным (хотя нигде это записано не будет) и следующий рабочий год начинается уже не с 1.10, а с 17.10. То есть вот это

Цитата
Ольга пишет:
01.10.2008 - 16.10.2009
не правильно. период 17.10.08-16.10.09 . Соответственно и тут не тот период указали

Цитата
Ольга пишет:
01.10.2008 - 16.10.2009 - ежегодный опл. отпуск отгулен
Кроме того: этот отпуск работник гулял

Цитата
Ольга пишет:
идет в основной отпуск с 20.07.2009 - 02.08.2009 (14 кд) и с 09.09.2009 - 30.09.2009 (22 кд)
то есть, после второго отпуска без сохранения. Вы пишете

Цитата
Ольга пишет:
ДО с 01.05.2009 по 31.05.2009-31 кд---14 кд = 17 кд
а где смещение на 17 дней??? То есть, второй ежегодный отпуск будет за период с 17.10.08 по ...(смещаем на 17 дней ) 02.11.09 (об этом я уже и писала выше). Если все понятно, рассчитывайте дальше, завтра посмотрю Ваш расчет!

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
Страницы:Пред.123456След.
Ответить
Читают тему
BBCode   Правила
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 
Кадровый самоаудитОпросыЗадачникИнформационный стенд отдела кадровФотообои
Личный кабинетКарта сайтаНаписать отзыв или предложение
О компанииСотрудничествоОтзывыВакансии
8 (8442)98-98-99
8 (917) 338-98-99
Написать письмо с сайта
989899@mail.ru
2026 Все права защищены. © Консалтинговая компания «Стратегия»