Тема форума: Заболел перед отпуском-перенос | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 516094
  RSS
Заболел перед отпуском-перенос, Длительный больничный, а уже отпускные получены
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста,как правильнее сделать:
Начало отпуска 15.06.2009, отпускные работником получены, и вдруг-25.05.09г -травма руки. 1 б\лист уже сдан, получает 2 б\л,который на сегодняшний день не закрыт и длительность его не известна.
Заявления от Работника на перенос начала отпуска нет. Как быть кадровику:
1-Попросить работника написать заявление о переносе даты начала отпуска? сделать приказ.
2-Ждать когда Работник принесет закрытый больничный, и продлевать уже по факту (по аналогии, когда заболел после начала отпуска)?
Ответы
 
да, забыла сказать: между листками нетрудоспособности перерывы 1 неделя.
 
Отпуск переносится на то количество дней, которое совпадает с периодом нетрудоспособности, независимо от перерывов между больничными и их количеством. Но переносить или продлять отпуск - зависит от желания работника. Поэтому Вы должны прийти в ОК и написать заявление, чтобы это не выглядело самоуправством ОК.
 
Ситуация следующая: работник ушел на больничный в феврале, отпуск по графику в мае, по больничному приступить к работе с 25.10, заявлений никаких написано не было.Когда необходимо было написать заявление работнику и на какую дату перенести, если дата окончания больничного была не известна. Обязателен ли был приказ? и могли ли издать приказ если человек не написал заявление? вообщем интересует правильный порядок действий в таких ситуациях?
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
Когда необходимо было написать заявление работнику
После выхода с больничного. Никакого приказа не нужно. В графике отметку делаете на основании заявления и все.

Цитата
Маргарита пишет:
интересует правильный порядок действий в таких ситуациях?
Уведомление выписываете в любом случае (даже если на больничном). Больничный заканчивается - пишет заявление, отметка в графике, далее за 2 недели новое уведомление и приказ о предоставлении отпуска.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Уведомление выписываете в любом случае (даже если на больничном). Больничный заканчивается - пишет заявление, отметка в графике, далее за 2 недели новое уведомление и приказ о предоставлении отпуска.
он написал заявление 25.10 - предоставить отпуск 28.10. т.е как минимум он должен был написать заявление за 2 недели до запланированной даты начала отпуска, а этим временем приступить к работе?
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
т.е как минимум он должен был написать заявление за 2 недели до запланированной даты начала отпуска,
Нет такой нормы. Написал - если есть возможность, предоставить нужно было. Если отказали - на заявлении должна быть мотивированная причина (но никак не та, что Вы написали).
 
Снеженка, бухгалтерия объясняла, что нет денег-начислить могут только в аванс, а человек не хочет ждать до аванса, ему сейчас нужны деньги! срочно! Является ли это мотивированной причиной отказа?
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Маргарита пишет:
бухгалтерия объясняла, что нет денег-начислить могут только в аванс , а человек не хочет ждать до аванса, ему сейчас нужны деньги! срочно! Является ли это мотивированной причиной отказа?
Нет конечно.
Скорее всего ленится бухгалтерия!
 
Согласна с Серегой на все сто. Вот пожалуется работник в ГИТ или прокуратуру, так на штраф еще придется деньги искать!

Кроме того, в очередной раз: решение по любому заявлению принимает РУКОВОДИТЕЛЬ, а не бухи или кадровики. Наше (и их ) дело - исполнять!
Изменено: Снеженка - 30.10.2013 09:29:28
 
Снеженка, Серега,
Спасибо Вам за ответы, я не сильна в бухгалтерском вопросе, они объясняют, что нет денег и все, дают определенный фонд - откуда они возьмут.
Поиск решения спрашивают с меня! Руководитель не знает как поступить! А у меня опыт работы 1,5 года сразу после института, с нуля и все на практическом опыте сама, а в моей практике не было таких ситуаций, как правильно их разрешить не знаю. "Поживиться" опытом тоже не от кого. Так даже, если посмотрю, как оформляли и что делали до меня - полный кавардак=(
Изменено: Маргарита - 30.10.2013 10:43:10
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Снеженка пишет:
Отпуск переносится на то количество дней, которое совпадает с периодом нетрудоспособности, независимо от перерывов между больничными и их количеством. Но переносить или продлять отпуск - зависит от желания работника. Поэтому Вы должны прийти в ОК и написать заявление, чтобы это не выглядело самоуправством ОК.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! ВСЕ ПРОБЛЕМЫ СНЯТЫ!!!))))
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
"Сотрудник обычно пишет заявление о переносе датой выхода с больничного."
Надежда Бекетова, т.е. он у Вас выходит на 1 день на работу?
Условно говоря, первого числа у него был последний день на больничном, второго числа он вышел и написал заявление о перенесении, третьего числа пошел в отпуск?
 
Цитата
Учусь КДП) пишет:
Условно говоря, первого числа у него был последний день на больничном, второго числа он вышел и написал заявление о перенесении, третьего числа пошел в отпуск?
Зачем выходить, может прям 02 гулять! Отпускные выплачены, пролем не вижу!
 
Серега, приказы -то надо сделать - первый об отмене приказа об отпуске, второй - о перенесении отпуска на другие даты. Это случай, когда приказ сделан, а работник за день до отпуска заболел.
Соответственно, надо как-то с него получить заявление на перенесение и больничный. А выходить на день-тоже смысл небольшой)Так что, получается - получил больничный - рысью в кадры писать заявление о переносе)))).
 
Цитата
Гость пишет:
Серега, приказы -то надо сделать - первый об отмене приказа об отпуске, второй - о перенесении отпуска на другие даты. Это случай, когда приказ сделан, а работник за день до отпуска заболел.
Можно сделать в одном.

Цитата
Гость пишет:
Соответственно, надо как-то с него получить заявление на перенесение и больничный. А выходить на день-тоже смысл небольшой)Так что, получается - получил больничный - рысью в кадры писать заявление о переносе)))).
Ну да! Если работник хочет, что бы оплатили больничный, то естественно должен предъявить его мне и бухам, а до кучи написать заявление не сложно.
Возможен так же вариант, если работник надёжный и есть возможность прислать сканы по электронке, можно пойти навстречу. Но есть нюанс, электронка должна быть личной, не "котик 625" и с личной фотографией работника. Если электронка чётко идентифицируется с работником, заявления собственоручно написаны, то мы принимаем, а оригиналы по выходу или с оказией.
 
######Добрый день во время очередного отпуска (1 день) - 25 февраля заболела, и было 2 больничных листа с 25,02, по 14.03 и с 16.03. по 30.03 (14.03. и 15.03 выпали на субботу и воскресенье). Скажите могу я продлить этот день отпуска с 25.02 на 31.03 и, не будет так, что этот 1 день перенесется на воскресенье 15.03?
 
катя 1780, Вы совершенно непонятно написали. Нужно было просто написать какой был период отпуска и какой период больничного. Я так поняла, что у вас последний день отпуска был 25 февраля. И больничный попал только на 1 день отпуска. Если это так, то Вам положен всего 1 день отпуска. И продлить отпуск (то есть, получить его 31 марта) или перенести на другую дату, зависит от Вас - нужно написать об этом заявление. Выходные дни совершенно ни причем.
 
Работник заболел в начале июля, отпуск по графику запланирован с 3 августа 2017. с графиком отпусков работник был ознакомлен заранее.
Как лучше поступить в данной ситуации, нужно ли издавать приказ на отпуск или ждать выхода сотрудника на работу и просить написать заявление на перенос отпуска? Если сотрудник выйдет на работу до 3 августа, но оплату отпускных за три дня уже невозможно произвести, раб-ку писать заявление на перенос?
 
Цитата
Ольга пишет:
Работник заболел в начале июля, отпуск по графику запланирован с 3 августа 2017. с графиком отпусков работник был ознакомлен заранее.
А вы уведомление работнику отправили не менее чем за две недели до начала отпуска?
 
Цитата
Ольга пишет:
нужно ли издавать приказ на отпуск или ждать выхода сотрудника на работу и просить написать заявление на перенос отпуска?
Нужно не правильный вопрос, можно ли издать приказ, самое то. Можно конечно, но нужно ли?
Теоретически конечно можно, но работник может и не согласиться с этим!


Цитата
Ольга пишет:
Если сотрудник выйдет на работу до 3 августа, но оплату отпускных за три дня уже невозможно произвести, раб-ку писать заявление на перенос?
Опять же он может не согласиться и требовать предоставления ЕОО в соответствии с ГО.
Что характерно Вам придётся его предоставить и выплатить отпускные с компенсацией за задержку в размере 1/150 ставки ............ :!:


Ольга, созвонитесь с работником и выясните ситуацию с болезнью, а так же проясните его планы по поводу ЕОО.
Если не получится, то можете издать приказ и начислить отпускные. Не выйдет до начала ЕОО с б/л, издаём приказ о переносе даты начала ЕОО до даты закрытия б/л. Кстати работник по закрытию б/л может просить перенос и на иную дату, но большинство использует сразу после болезни.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Ольга, созвонитесь с работником и выясните ситуацию с болезнью, а так же проясните его планы по поводу ЕОО.
Уже известно, что до начала отпуска работник не выйдет на работу, его не будет еще минимум месяц.

Цитата
Серега пишет:Не выйдет до начала ЕОО с б/л, издаём приказ о переносе даты начала ЕОО до даты закрытия б/л
А что указать в основании этого приказа (б.листы нам работник еще не предоставил) и получается, что работодатель единолично в данном случае определяет дату переноса отпуска (поговорив с работником по телефону)
согласно правил об очередных отпусках п.18 Если причины, мешающие работнику уйти в отпуск, наступили до его начала, то новый срок отпуска определяется по соглашению нанимателя с работником.
и как в данном случае доказать их соглашение не понятно. Если мы переносим до закрытия б/л, т.е. она идет в отпуск с даты, указанной в б/л "приступись к работе с________" ? или выходит на работу и пишет заявление на отпуск, должна же оплата за три дня пройти.
 
Цитата
Ольга пишет:
Уже известно, что до начала отпуска работник не выйдет на работу, его не будет еще минимум месяц.
Ну если информация точная, то однозначно перенос на согласованную с работником дату.
Цитата
Ольга пишет:
А что указать в основании этого приказа (б.листы нам работник еще не предоставил) и получается, что работодатель единолично в данном случае определяет дату переноса отпуска (поговорив с работником по телефону)
Болезнь работника. А нет такой обязанности работника срочно предоставлять Вам б/л. Другое дело, странно неужели ему деньги не нужны? Обычно в случае длительных б/л их передают родственники или знакомые.
Цитата
Ольга пишет:
согласно правил об очередных отпусках п.18 Если причины, мешающие работнику уйти в отпуск, наступили до его начала, то новый срок отпуска определяется по соглашению нанимателя с работником.
и как в данном случае доказать их соглашение не понятно.
По телефону, а потом напишет заявление об этом. Если с работником всё согласованно, то проблем обычно не возникает.
Цитата
Ольга пишет:
Если мы переносим до закрытия б/л, т.е. она идет в отпуск с даты, указанной в б/л "приступись к работе с________" ?
Если дословно так, то ДА. Но если работник сам точно не может определиться, то можно поставить более размытую формулировку на период после болезни. Следовательно и сразу после закрытия будет после и через месяц или два, тоже после.
Цитата
Ольга пишет:
или выходит на работу и пишет заявление на отпуск, должна же оплата за три дня пройти.
Можно и так, а оплата это Ваши проблемы. Слава богу сейчас судебная практика меняется и если работодатель не мог отказать работнику в предоставлении ЕОО не успевая выплатить отпускные в срок, то к ответственности его не привлекают, если он их выплатил в максимально короткий срок и учёл в ней компенсацию за задержку в размере 1/150 .........
 
Серега, спасибо за помощь!

Цитата
Серега пишет:
Если с работником всё согласованно, то проблем обычно не возникает.
С работником не возникнет, но у нас трудовая инспекция в августе с проверкой...

Цитата
Серега пишет:
Обычно в случае длительных б/л их передают родственники или знакомые.
с июля требуется писать заявление о выплате пособия, а от родственников (уполномоченных представителей) требуется доверенность, может быть, в этом дело.
 
Цитата
Ольга пишет:
с июля требуется писать заявление о выплате пособия
Первый раз об этом слышу, в ФЗ-255 об этом ни слова. Может это опять какая то местная инициатива?
Всегда было так, раз работник предоставил б/л, то работодатель обязан его оплатить и потом потребовать возмещения от ФСС.
Другое дело пособия по БИР и УЗР.


Цитата
Ольга пишет:
а от родственников (уполномоченных представителей) требуется доверенность, может быть, в этом дело.
На что? На предоставление б/л?
Да ну бросьте, ерунда какая то. Другое дело получить какие либо документы работника, это ДА.
 
Цитата
Серега пишет:
На что? На предоставление б/л?
Постановление от 21.04.2011 № 294 «Положение об особенностях назначения и выплаты в 2012 - 2019 годах застрахованным лицам… в субъектах российской федерации, участвующих в реализации пилотного проекта (мы – участники, вы - не знаю)
PS: я не настаиваю, говорю за себя.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл