Margo@@@ (Все сообщения пользователя) | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 203312
  • Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

    Страницы:1234567891011...35След.
    Реорганизация и увольнение декретниц
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Цитата
    Margo@@@ пишет:
    лучше приемным семьям платить за содержание детей
    Это понятно - и детям лучше. Но не думаю, что их такое большое количество (семей)
    спорный, конечно, вопрос, что детям лучше, чисто на мой взгляд здесь больше корыстные цели у некоторых семей
    "Век живи - век учись!"
    Реорганизация и увольнение декретниц
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Цитата
    Margo@@@ пишет:
    .то открывали открывали детские дома, теперь почти все решили по закрывать (((
    А что - всех детей по семьям разобрали??? :wall
    да... такая сейчас политика "лучше приемным семьям платить за содержание детей, чем содержать огромные здания и работников"
    "Век живи - век учись!"
    Реорганизация и увольнение декретниц
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Margo@@@, полагаю, что это одно уведомление: со всеми подробностями изменений и ссылками на приказ об этом.
    если работник отказывается в новой местности работать увольняю по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ?
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Margo@@@, Вы скоро будете самым опытным кадровиком ))))) Столько дури, как в вашей организации, наверное мы тут еще не видели)))))
    :D зато мне теперь есть, что рассказать на собеседование, а вот еще 4 года назад зелена совсем была

    ...то открывали открывали детские дома, теперь почти все решили по закрывать (((
    "Век живи - век учись!"
    Реорганизация и увольнение декретниц
     
    Цитата
    Валентина+Валентина пишет:
    Цитата
    Margo@@@ пишет:
    снова реорганизация только теперь присоединяют нас к др. учреждению
    вы останетесь работать в этом здании? штатные единицы сохранятся?
    если это так, то трудовая функция не изменится и будет - смена названия (и значит собственника)
    Сторожа (вахтеры) останутся, другие работники "перейдут" в другую местность
    "Век живи - век учись!"
    Реорганизация и увольнение декретниц
     
    Здравствуйте! У нас снова реорганизация только теперь присоединяют нас к др. учреждению, вопрос вот в чем: мне необходимо уведомить работников о реорганизации, о смене наименования учреждения, о месте работы делать это разными уведомлениями: одно о реорганизации другое об изменении определенных сторонами условий трудового договора или же делать одним уведомлением, если работник откажется от продолжения работы по какому пункту увольнять по п. 6 или 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ ?
    "Век живи - век учись!"
    Отправка по почте документов работника
     
    Цитата
    Снеженка пишет:
    Цитата
    Margo@@@ пишет:
    по запросу Многофункционального центра
    А им то с какой радости???? Только на основании заявления работника такие справки выдаем.
    работник видимо их попросил, он мне звонил, говорю: приезжайте, пишите заявление выдадим, в ответ услышала: а если у вас организация запросит, и вот через пару недель пришло письмо на электронную почту с просьбой выслать на их адрес по почте оригинал данной справки. Не знаю что делать..
    "Век живи - век учись!"
    Отправка по почте документов работника
     
    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, должен ли работодатель отправлять документы работника(а именно справку о доходах) по почте по запросу Многофункционального центра или же работник должен самостоятельно в соответствии со ст. 62 забирать данные документы ти предоставлять по требованию? Уже устала "из своего кармана" направлять письма, то работникам, то по запросам организаций.
    "Век живи - век учись!"
    уменьшение оклада
     
    Серега, большое спасибо Вам за ответы :handshake:
    "Век живи - век учись!"
    уменьшение оклада
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Цитата
    Margo@@@ пишет:
    тогда бы были нарушены сроки предупреждения (сокращение массовое, а уведомили за 2 месяца), собственно почему и заново начали процедуру
    Я помню Вашу ситуацию, но уволить было бы меньшим злом, чем сейчас получается полная неразбериха и обиды работников очень возможны и их жалобы, а соответственно и штрафы по статье 5.27 КоАП РФ.
    Это да... все бы хотели досрочно уволиться (до того момента как изменения по окладам вступят в силу), но т.к. центральная бухгалтерия озвучила, что это невыгодно (только непонятно почему), работники сомневаются
    "Век живи - век учись!"
    уменьшение оклада
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Вот это была главная ошибка, надо был тех кого уведомили о сокращении увольнять. По моему мы с Челентано это и советовали Вам, поскольку законность увольнения была не оспорима.
    тогда бы были нарушены сроки предупреждения (сокращение массовое, а уведомили за 2 месяца), собственно почему и заново начали процедуру
    "Век живи - век учись!"
    уменьшение оклада
     
    Серега, спасибо за ответ

    Цитата
    Серега пишет:
    Нам важно, чтобы так оно и было документально. Поскольку формально возможно у Вас заберут обязанность, т.е. на бумаге, а по факту будете исполнять, но это уже приобретает законные формы.
    уменьшают в связи с вывозом детей, у нас было повышение за работу с детьми сиротами, просто смущает тот факт, что люди сейчас фактически не будут исполнять воспитательные функции, но одни будут получать прежнюю з/п, другие на 20% меньше хотя все остаются на равных условиях, одни были уведомлены о понижении, а другие нет.
    "Век живи - век учись!"
    уменьшение оклада
     
    Здравствуйте! Ситуация следующая: 23 марта в момент, когда сокращению подлежали не вся часть работников я уведомляла об изменении должностных окладов с 24 мая 2016 года, уведомляла тех кто не подлежал сокращению, спустя некоторое время процедура сокращения началась заново, сокращению подлежит и оставшаяся часть работников, но теперь складывается ситуация что часть работников будет получать на 20% меньше, а другая часть (которую не уведомили) будет получать прежние оклады. Допустима ли такая ситуация? И по ходу вопрос по досрочному сокращению: центральная бухгалтерия утверждает, что сокращаться досрочно не выгодно работнику, хотя в соответствии со статьей 180 работнику положена доп. компенсация в размере среднего заработка, а если работники досрочно не сократятся, то будут получать оклады (а некоторые еще и за минусом 20%, в такую категорию попадаю и я, хотя работы хоть отбавляй, еще и весь архив с 2001 года необходимо передавать в Архив области, вообщем работы не убавляется, а з/п уменьшаются)
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Там этого нет. Всё таки желательно внимательно прочитать первоисточник, прежде чем его обсуждать.
    У нас разные версии, я внимательно прочитала, думаю может чего упустила действительно, но нет...
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Цитата
    Серега пишет:
    В приказе устанавливается дата введения в действие нового штатного расписания.......
    Видимо у Вас другая версия, у меня такого нет...
    http://www.picshare.ru/view/7299743/
    Изменено: Margo@@@ - 21.04.2016 06:09:56
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Цитата
    Nimphelos пишет:
    Ну так Вы меньше читайте пошаговые инструкции из пакета кадровика.)))
    я бы с удовольствием еще читала консультации, решения судов в правовых системах, но у меня тут старый век, печатаю все приказы через копировать вставить, никаких программ современных, по типу 1С, ни ГАРАНТА, ни Консультанта, только трудовой кодекс и вы мне в помощь
    Цитата
    Nimphelos пишет:
    Однако и более раннее исключение должности из штатного расписания, по нашему мнению, не повлечет за собой нарушения работодателем порядка увольнения работника в связи с сокращением
    Все таки если мы оставим так как есть не будет нарушением :unknown сегодня штатное с верхами должны согласовать
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Цитата
    Margo@@@ пишет:
    Помните, что увольнение работника может быть произведено только после исключения его должности из штатного расписания
    и здесь момент, т.е. я так понимаю, что если я буду уведомлять работников об увольнении по сокращению 22.07.2016 то штатное расписание должно вступить в силу с 22.07.2016, т.к. если оно вступит в силу с 23.07.2016, а работники уволены 22.07.2016, то увольнение незаконно, т.к. на момент увольнения должности еще были в ШР
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Цитата
    Nimphelos пишет:
    Цитата
    сокращения основанием является утверждение нового штатного, без утверждения нового ШР у нас нет оснований уведомлять о сокращении.
    Вы не путайте утверждение шр с его вступлением в силу. Вывод происходит в момент вступления шр в силу и это должно произойти на следующий день за днем увольнения работников. А утвердить шр с этими изменениями вы можете когда угодно ранее.
    Хммм...про это не знала, вот что сказано в пошаговой инструкции из "Пакета кадровика"
    Помните, что увольнение работника может быть произведено только после исключения его должности из штатного расписания, а ни в коем случае не в связи с планированием такого исключения в будущем. Поэтому сначала должно быть утверждено новое штатное расписание (или внесены изменения в действующее штатное расписание), а только после этого могут сокращаться численность и штат работников. Новое штатное расписание (а также изменения в него) утверждается приказом организации.

    Сколько нюансов...
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Вообщем решили так: действие того штатного не отменять, издаем новое ШР где выводим оставшиеся единицы - предупреждаем всех о сокращение за 3 месяца (основанием будут первое штатное(для первых 27 человек) и второе штатное(для оставшихся) и через 3 месяца увольняем всех по сокращению штата. Я только не пойму почему вывод из штатного является нарушением, везде где читала процедуру сокращения основанием является утверждение нового штатного, без утверждения нового ШР у нас нет оснований уведомлять о сокращении.
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Цитата
    Серега пишет:
    А вот все работники которым устанавливается новый срок увольнения по сокращению, должны быть в ШР до даты увольнения!!!
    А вот здесь вопрос - как я буду уведомлять о сокращении если должности еще будут в ШР? мы сначала утверждали новое ШР где выводили штатные единицы а затем уведомляли работников
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Nimphelos, Серега, должности работников в штатном фигурировать больше не будут, сейчас я буду уведомлять оставшихся работников заново с учетом массовости - за 3 месяца. И такой вопрос - возможно ли поменять оклады если в штатке не будет должностей? обычно я уведомляла за 2 месяца на основании штатного, а тут должностей то в ШР не будет, откуда оклады брать - не в уме ж считать. Хотят уменьшить з/п на 20%, обычно я писала в следствии утверждения нового ШР приказ такой то номер такой то
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Цитата
    Серега пишет:
    Цитата
    Margo@@@ пишет:
    верхи говорят увольнять только 19 человек, остальных позже, что бы не было массовости, но работники возмущены, почему сейчас они будут сокращены, а другие еще 3 месяца будут получать з/п.
    Ну вот ещё и грызню с дрязгами устроят, а в этой ситуации велик шанс большого кол-ва обиженных, которые могут жаловаться во все инстанции. Нервы же все истрепют и Вам и им достанется на орехи.
    Вот на кой, прости господи, устраивать себе своими собственными руками проблемы????
    Годы идут, а ничего не меняется, "страшно далеки они были от народа" !!!
    Объяснила ситуацию верхам, что волнения идут в коллективе да и по какому принципу кого то еще на 3 месяца оставлять, а кого то увольнять, вообщем отменяем и проводим заново, но вот опять загвоздка - 3 работника были сокращены досрочно и уже встали на учет в органы службы занятости, что мне с ними делать?
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Серега, все, теперь понятно, спасибо большое, верхи говорят увольнять только 19 человек, остальных позже, что бы не было массовости, но работники возмущены, почему сейчас они будут сокращены, а другие еще 3 месяца будут получать з/п.
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Nimphelos, Серега, большое спасибо

    Цитата
    Серега пишет:
    А так приказ об отмене приказа об утверждении нового ШР, который и привёл к сокращению.
    А зачем нужно отменять приказ об утверждении ШР? оно согласовано с нашими учредителями, и там уже отсутствуют штатные единицы :read
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Серега,

    Nimphelos, спасибо за ответы

    Цитата
    Nimphelos пишет:
    Цитата
    А нельзя внести изменения и уволить на месяц позже?
    Глубоко убежден, что нельзя, но судебная практика поголовно считает, что работодатель может переносить дату увольнения по сокращению на любой срок, если при этом будет соблюдено условие об уведомлении не менее, чем за 2 месяца.
    уведомила я за 2 месяца и 2 дня, но не за 3 как полагается если опираться на это отраслевое Соглашение, значит необходимо признать процедуру недействительной и начать заново. Каков порядок данной процедуры? Издаем приказ о признании процедуры незаконной знакомим под роспись работников, отправляем копию приказа в профсоюз и ЦЗН и начинаем заново?
    "Век живи - век учись!"
    Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
     
    Цитата
    Валентина+Валентина пишет:
    Цитата
    Margo@@@ пишет:
    этот срок нарушен - как исправить ситуацию
    начать сначала.
    А нельзя внести изменения и уволить на месяц позже?
    "Век живи - век учись!"
    Страницы:1234567891011...35След.