У нас вышел такой спор - я стала вести номерацию ДС к ТД с единицы и до.... . Моя начальница говорит что нужно делать по другому, а именно: для каждого сотрудника вести свою номерацию ДС, каждый год с первого номера. Может быть есть какие то соображения или даже лучше- нормативная база по этому поводу? Заранее благодарю :oops:
Спор- номерация Дополнительных соглашений
Спор- номерация Дополнительных соглашений
06.05.2011 11:27:31 | |
06.05.2011 11:41:10 Ну то есть почему "должны быть" ? Это обычай делопроизводства или что? из каких норм права это вытекает или где прямо указано? | |
06.05.2011 11:45:09 У каждого сотрудника должна быть своя нумерация и она продолжается в течении всего периода его работы в компании!! Изменено: - 06.05.2011 11:45:53 | |
06.05.2011 11:55:15 дополнительное соглашение-это соглашение к трудовому договору сотрудника..., а значит и нумерация своя идет на каждого, это же логично. а если скажем вы предлагаете общую нумерацию, то получится что у иванова первое изменение к ТД, а номер мы ему скажем ставим 111-будет смотреться не очень помоему), так чт опроще каждому сотруднику свою. и вы спросите проверяющие органы-они вам скажут. у нас была проверка и сказали,что все верно. | |
06.05.2011 11:56:39 а то,что надо регистрировать в книге допсоглашения-это верно, заводите одну общую тетрадь(журнал) и регистрируете-где пишите всех сотрудников, какой был номер ДС у каждого и по какому поводу оно издавалось | |
06.05.2011 11:58:07 У меня регистрация отдельно на каждого, только каждый год новая но у меня через дробь прописан год напимер 01/2011, 02/2011. | |
06.05.2011 12:06:34 Нумерация дополнительного соглашения идет не на сотрудника, а на документ, чьим дополнением это соглашение является. Дополнительное соглашение к трудовому договору. Если идет какое-то отдельное соглашение (н-р, перед ТД - соглашение об установлении испытания) - то ради бога.. "...у иванова первое изменение к ТД, а номер мы ему скажем ставим 111..." и то верно: возникает вопрос, а где остальные 110 допников к указанному трудовому договору?  В чате я Athena Pallas | |
06.05.2011 12:11:01 Ну я пишу " Дополнительное соглашение № ___ /2011 к Трудовому договору № ____ от ______ г. " Книгу регистрации конечно завела, а то потеряться можно.  Из всех ответов поняла, что номерация все таки произодится по логике и обычаю и никаких конкретных предписаний нет. Но все таки большое спасибо. Нужно было узнать мнение большинства, кто как делает и осознать свою ошибку и понять как лучше делать | |
06.05.2011 12:14:10 Да, проверяющие органы скажут в виде предписания. Вот поэтому эти вопросы и стараемся разобрать прежде, чем скажут проверяющие органы. Хотя есть там юристы, с которыми можно просто проконсультироваться, но все они говорят разные вещи зачастую, вот что интересно то. А потом приходят и штрафуют, хотя их коллега утверждал, что вот это и это сделано верно, к примеру.  | |
06.05.2011 12:20:46 тему раздули из ничего, в трудовом законодательстве НИГДЕ не сказано в отношении нумерации ДС, если четко не прописано, то по усмотрению работодателя, что не запрещено, то - разрешено Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. | |
06.05.2011 12:43:59
Вот я тоже так думаю. Поэтому и возник спор =) | |||
06.05.2011 12:45:09 "Да, проверяющие органы скажут в виде предписания". Не скажут, своя "логика" в ведении документации - это еще не есть нарушение закона. В чате я Athena Pallas | |
06.05.2011 13:42:29
полностью согласна, нумерацию дополнительных соглашений начинаю с № 1 в начале года и продолжаю на каждого сотрудника, не думаю, что это ошибка  | |||
06.05.2011 13:56:53 Коллеги! А не согласитесь ли Вы с тем, что в нормальной организации (ну или при нормальном кадровике у организации) должно быть "Положение о форме и порядке заключения трудовых договоров и ДС к ним", где все это должно быть расписано: как и что нумеруется, сквозная нумерация или с нового года с первого №-а, ну и все вопросы освещены, чтобы ни у кого не возникало лишних вопросов? А т.к. данное положение будет являться ЛНА организации, то в каждой организации нумерация будет своя. И каждый по-своему будет прав, раз нет единого закона, где бы были изложены требования к учету ТД. Но вот насчет того, что в организации должен быть еще и Журнал (книга) учета ТД и ДС к ним - я думаю ни у кого из Вас сомнений не возникнет? Проблемы индейцев шерифа не волнуют... | |
06.05.2011 14:02:28 да можно наделать кучу ЛНА, только вопрос в ином - нужно ли это) тема исчерпана, каждый номера ставит как душе угодно, хоть буквами, хоть римскими цифрами, хоть сердечками и крестиками Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. | |
06.05.2011 14:28:23 Номер ДС-это номер документа слудующий за предыдущим и относящийся к ТД. Поэтому его регистрируют проходным номером в Журнале регистрации ТД . т.е. номер присваеться следующий после последнего зарегистрированного ТД или ДС. Так нам говорили на курсах аудита.Это удобно, не надо лишний журнал вести для ДС шить сургучить Изменено: - 06.05.2011 14:31:03 Жить так, как вы хотите, это не эгоизм. Эгоизм -это когда другие должны думать и жить так, как как хотите Вы. | |
06.05.2011 17:03:17 Мне кажется, что номер ДС - это просто номер по порядку. Так же, как и номера ТД. Нет ничего страшного в том, что у одного человека может быть ДС №35, ДС №58 и т.д. Т.К. сам номер является порядковым и смысловой нагрузки за собой не несет. Гораздо удобнее вести сквозную нумерацию ДС, чем заводить на каждого сотрудника отдельный файл, или где-то рыться, чтобы найти какой номер был последним у данного конкретного человека. А так, открыл журнал, посмотрел последний номер и присвоил следующий. Я так делаю. Проверок, правда, не было, но мне кажется, что это вовсе не принципиальный вопрос. | |
06.05.2011 17:07:21
Проблемы индейцев шерифа не волнуют... | |||
10.05.2011 09:38:11 isaev.my,
Самые используемые части нашего законодательства это его дыры. | |||
10.05.2011 13:01:20 Вот именно. А раз терпит - значит будем. Проблемы индейцев шерифа не волнуют... | |
10.05.2011 23:39:53 СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ВЕДЕТСЯ НУМЕРАЦИЯ ДОП.СОГЛАШ. ЕСТЬ ДОГОВОР № 1 ОТ 01.01.11 И К НЕМУ 50 РАЗЛИЧНЫХ ДОП.СОГЛАШЕНИЙ, КОТОРЫЕ ВЕДУТСЯ ПО ДАТЕ ПОДПИСАНИЯ И ВСЁ !!! ХРАНЯТСЯ В ЛИЧНОМ ДЕЛЕ РАБОТНИКА. ПРЕДСТАВЬТЕ ОРГАНИЗАЦИЮ В 1000 ЧЕЛ. И НА КАЖДОГО ТЕТРАДКУ ЗАВОДИТЬ? | |
11.05.2011 10:30:21 Это может быть написано лишь в "Положении о форме и порядке заключения трудовых договоров и доп. соглашений к ним", которое является Вашим ЛНА. Как там напишите - так и будете вести нумерацию. А единого правила в виде закона, постановления просто нет. Хотите - нумеруйте с нового года с первого №-ра, хотите - сквозную нумерацию, независимо от года. Хотите - по номеру договора и через дробь - номер ДС, хотите- через таб. номер. Всё зависит от Вашей фантазии. Проблемы индейцев шерифа не волнуют... | ||||
Читают тему