Тема форума: насколько правомерны действия директора | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 334011
Страницы:1
Ответить
насколько правомерны действия директора
 
Уважаемый коллеги, подскажите насколько правомерны были действия нашего директора. У всех сотрудников фирмы были заключены бессрочные договора. Он нас ознакомил с приказом в котором была формулировка:
1. Настоящие трудовые договора считать утратившими силу.
2. Заключить со всеми сотрудниками новые договора.
Я знаю,что это сделано для того,чтобы заключить уже не бессрочные, а срочные трудовые договора,это было сделано с целью сокращения расходов. Ведь при сокращении пришлось бы выплатить пособие за 2 мес .
На что можно сослаться, чтобы не подписывать новый трудовой договор.
 
кризис превращает наших людей в .....
срочный договор может быть при сезонных работах
действия руководителя не законны, я поищу для Вас ссылки
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
Перевод с бессрочного на срочный договор. Возможно ли?
В связи с новыми положениями Трудового кодекса стали возникать вопросы о том, каким образом "перевести" уже принятых работников (например, пенсионеров) на срочные трудовые договоры. К сожалению, сделать это невозможно по нескольким причинам.
Во-первых, для этого необходимо согласие работников. Ситуация, когда работник якобы выражает желание установить срок в ранее заключенном бессрочном трудовом договоре, просто немыслима. Установление срока трудового договора - это и установление особого порядка его расторжения. Работник, принятый на неопределенный срок, просто не нуждается в этом, он всегда может прекратить договор, подав заявление об увольнении по собственному желанию за две недели. А что касается пенсионеров, то правило о двухнедельном сроке предупреждения для них вообще не является обязательным и они могут уволиться в любой момент.
Во-вторых, Трудовой кодекс РФ не предусматривает процедуру для таких изменений. Конечно, ст. 72 ТК РФ допускает изменение условий трудового договора по соглашению сторон трудового договора. Однако такое изменение возможно либо в порядке перевода (ст. 72.1 ТК РФ), либо в порядке, связанном с изменением организационных или технологических условий труда (ст. 74 ТК РФ). В первом случае необходимо изменение трудовой функции или структурного подразделения (если оно указано в трудовом договоре в качестве условия). Однако установление срока к изменению этих условий не имеет ни малейшего отношения. Следовательно, ст. 72.1 ТК РФ не может быть применена в этом случае.
Что касается изменения определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (ст. 74 ТК РФ), то данное основание также не применимо для установления срочного характера договора.
Так, основанием для установления срочности согласно ст. 59 ТК РФ выступает субъективный критерий "соглашение сторон", который обусловлен лишь взаимным волеизъявлением работника и работодателя. А ст. 74 ТК РФ допускает изменение договора по соглашению сторон лишь тогда, когда объективно невозможно сохранить прежние условия труда в связи с изменениями в технике и технологии производства, структурной реорганизации производства и т.п.
Кроме того, не следует забывать, что изменение определенных сторонами условий трудового договора предполагает выполнение работодателем соответствующих процедур (предупреждение в письменной форме за 2 месяца, обязанность предлагать вакантные места, осуществлять перевод работника при его согласии на это вакантное место). При несогласии работника продолжать работу в новых условиях или на предложенном вакантном месте трудовой договор расторгается по п. 7 ст. 77 ТК РФ с выплатой выходного пособия.
А теперь представим, что установление срока происходит в порядке ст. 74 ТК РФ и работник отказывается от работы на условиях срочности. Прежде всего уже сам отказ от условия срочности, согласно закону и разъяснениям Пленума ВС РФ, означает невозможность срочного трудового договора и продолжение трудового договора на прежних условиях. А увольнение в связи с отказом от установления срока в трудовом договоре вообще вступает в противоречие с ч. 6 ст. 58 ТК РФ.

Фрагмент документа. Часть 6 статьи 58 Трудового кодекса РФ
"Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок".

В-третьих, если работник уже был принят по трудовому договору на неопределенный срок, то согласно такому договору работодатель обязался предоставлять ему работу по обусловленной трудовой функции на весь этот срок. Если работодатель не может обеспечить персонал работой, то трудовое законодательство предусматривает для последнего ряд гарантий:
- оплата времени простоя по вине работодателя (ч. 1 ст. 157 ТК РФ),
- оплата труда при невыполнении норм труда по вине работодателя (ч. 1 ст. 155 ТК РФ),
- увольнение по сокращению штата с выплатой выходных пособий (ст. ст. 178, 180 ТК РФ) и т.д.
Как уже было сказано, уход от гарантий путем уменьшения или установления срока незаконен.
Таким образом, установить срок в трудовом договоре, который изначально был заключен на неопределенный срок, посредством подписания дополнительного соглашения невозможно.
Ошибкой будет также заключение нового трудового договора без прекращения прежнего. Возникает ситуация, когда одни и те же отношения регламентируются двумя действующими трудовыми договорами, причем оба они подлежат применению. Применяться будут те нормы, которые улучшают положение работника. Например, если это касается срока, то применяется бессрочный договор. Если речь идет об ином условии, например о заработной плате, то применяется трудовой договор, устанавливающий более высокий размер оплаты труда и т.д.
Неправильно было бы полагать, что заключение нового договора прекратило действие уже имеющегося трудового договора. Для того чтобы первый трудовой договор прекратил свое действие, необходим соответствующий юридический факт, признаваемый законом в качестве основания (причины) такого прекращения. Заключение нового договора таковым юридическим фактом не является и не прекращает прав и обязанностей из первого трудового договора, но одновременно порождает новые права и обязанности. При конкуренции таких "новых" и "старых" прав и обязанностей начинает работать принцип неухудшения (улучшения) положения работника.
Как же поступить, если ситуация такова, что и работник желает "перевода" на срочный трудовой договор (по вполне объективным для него причинам) и работодатель заинтересован в таком виде договора? Автор считает, что такая кадровая операция возможна лишь с использованием схемы "через увольнение". Конечно, это не вполне удобно по следующим причинам:
- выплата компенсации за неиспользованный отпуск,
- течение стажа для отпуска начинается заново,
- оформление всех кадровых документов на этого работника как на вновь принятого и т.п.
Однако в законодательстве нет четких норм, которые позволили бы сторонам сделать это "безболезненно". В то же время именно такая невозможность служит гарантией против массовых злоупотреблений со стороны работодателя. Ведь ситуации, когда работник действительно согласен на срочный трудовой договор, на практике встречаются весьма и весьма нечасто.
Источник: Кадровая служба и управление персоналом предприятия
 
Здравствуйте! Помогите пожалуйста!
Работаю в небольшой фирме администратором и по совместительству менеджером по кадрам. Мы только открылись и сейчас офомляем всех сотрудников на работу. Директор сказал брать с сотрудников кроме заявления на работу ещё сразу же заявление на увольнение по собственному желанию без дат. Правомерны ли его действия, если нет на что можно сослаться, чтоб дать отпор?
Заранее спасибо!
 
Его действия не правомерны.
Принуждение к увольнению недопустимо. Заявление об увольнении по собственному желанию, написанное в момент приема на работу с открытой датой, не может порождать никаких правовых последствий. В том случае, если работник, уволенный на основании такого заявления, обратится в суд или трудовую инспекцию, можно гарантировать, что его восстановят на работе и обяжут оплатить ему время вынужденного прогула. На руководителя может быть наложен штраф в соответствии со ст. 5.27 КоАП РФ, а за увольнение беременной женщины его могут привлечь даже к уголовной ответственности на основании положений ст. 145 Уголовного кодекса. Суды в таких делах, как правило, встают на сторону сотрудника, и работодатель должен доказать, что с его стороны не было никакого давления.
 
Коллеги!Хочу обратить Ваше внимание на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г № 2 " О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" ( в ред. Пост Пленума Веррховного Суда РФ от 28.12.200г. № 63). :)
В пунктах 13,14.15 есть ответы на поставленные вопросы.
А вообще не следует забывать это постановление и в других случаях трудовых споров.Удачи!
 
Але Кадейкиной. Хорошо бы чтобы такой руководитель, как Ваш, нарвался... на беременную женщину,инвалида...Вот тогда бы он попрыгал по следственным кабинетам!.. Как фиксировать?У каждого теперь есть мобильник, фотоаппарат. Сфотографируйте на всякий случай "документик".И этому учить надо ?!
 
Товарищи, вопрос не в тему, но как прикрепить документ???
 
Цитата
следопыт пишет:
Коллеги!Хочу обратить Ваше внимание на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г № 2 " О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" ( в ред. Пост Пленума Веррховного Суда РФ от 28.12.200г. № 63).
В пунктах 13,14.15 есть ответы на поставленные вопросы.
А вообще не следует забывать это постановление и в других случаях трудовых споров.Удачи!

Вот ссылка на этот документ

http://www.rg.ru/2006/12/31/postanovlenie-trudovoi.html
 
Цитата
Вадим А пишет:
Товарищи, вопрос не в тему, но как прикрепить документ???
документы прикрепляются только в обменнике
 
Цитата
ОксанаХ пишет:



Цитата

Вадим А пишет:
Товарищи, вопрос не в тему, но как прикрепить документ???
документы прикрепляются только в обменнике

Оксана Х, спасибо, но как??? Я пробую, но не получается.
 
Вот еще одна консультация из пакета кадровика

Кто и как должен доказывать, что работодатель заставил написать заявление об увольнении по собственному желанию?
В соответствии с пунктом 22 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» при рассмотрении споров о расторжении по инициативе работника трудового договора, заключенного на неопределенный срок, а также срочного трудового договора (пункт 3 части первой статьи 77, статья 80 ТК РФ) судам необходимо иметь в виду следующее: … расторжение трудового договора по инициативе работника допустимо в случае, когда подача заявления об увольнении являлась добровольным его волеизъявлением. Если истец утверждает, что работодатель вынудил его подать заявление об увольнении по собственному желанию, то это обстоятельство подлежит проверке и обязанность доказать его возлагается на работника.
Поэтому если работник в своем иске ссылается на то, что заявление по собственному желанию его заставил написать работодатель, то доказать это обстоятельство должен работник.
Согласно статье 55 ГПК РФ доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Часто бывают случаи, когда работодатель собирается уволить работника «по статье», имея для этого достаточные основания, однако работник, ожидая такого увольнения, подает заявление об увольнении по собственному желанию без отработки двух недельного срока, чтобы в дальнейшем работнику не мешала запись об увольнении «по статье». Однако некоторые работники впоследствии пытаются восстановиться на прежней работе через суд, мотивируя тем, что заявление по собственному желанию было написано под страхом увольнения «по статье». Зачастую суд критически относится к заявлениям работников о том, что они были вынуждены написать заявление об увольнении по собственному желанию. Так, например, в Волгограде районный суд, рассмотрев такое дело, мотивировал свой отказ в восстановлении работника на прежней работе таким образом: «Не могут расцениваться как принуждение к увольнению по собственному желанию обстоятельства, дающие основание работодателю для увольнения работника по инициативе работодателя».
 
Вадим, нажимаете кнопку обзор, выбираете файл на своем компьютере, файл прикрепляете и все, просто если файл больше определенной величины, то он не прикрепится, прийдется дробить.
 
Спасибо за ответы! Вы мне очень помогли!
Вообще так тяжело разобраться во всех этих моментах и нюансах, когда тя кинули в море...мол выплывит или нет...первый раз сталкиваюсь с этими обязанностями...
Изменено: Аля Кадейкина - 31.01.2009 12:01:14
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл