Переодевание в рабочее время , Публикация №873672

Переодевание в рабочее время

Новичок

Сообщений: 27Баллов: 14Регистрация: 04.12.2009

17.01.2011 17:01:30

Уважаемые коллеги, у меня такая ситуация: график работы на нашем предприятиии с 8.00ч. до 17ч., многие работники должны выполнять свои трудовые функции в спецодежде. Вопрос такой - во сколько они должны приступать к своей непосредственной работе? многие опаздывают на 5-10 минут, обосновывая это тем, что в бытовые помещения для переодевания они приходят к 8.00ч. без опозданий. В ПВТР конкретно эта ситуация не расписана, начальнику надо дать ссылку на официальный документ -входит ли в рабочее время - время на переодевание в спецодежду :?:

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

18.01.2011 08:49:30

Цитата
звездочка пишет: входит ли в рабочее время - время на переодевание в спецодежду

Входит. Работник не обязан выполнять требования охраны труда (включающее, в том числе, и требование работы в спецодежде) во внерабочее время.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Вадим А

V.I.P.

Сообщений: 15879Баллов: 13232Регистрация: 06.10.2008

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

18.01.2011 09:18:53

Установленное правила внутреннего трудового распорядка о невключении времени на переодевание в спецодежду и т.д. в рабочее время, могут быть поставлены под сомнение государственными инспекторами труда, профсоюзной организацией. Обеспечение работников специальной одеждой, специальной обувью и средствами индивидуальной защиты является составной частью охраны труда в организации. Таким образом, использование указанной одежды, обуви и средств является трудовой обязанностью работника (ч. 2 ст. 21 и ч. 1 ст. 214 ТК РФ) и в соответствии с ч. 1 ст. 91 ТК РФ время на ее исполнение должно включаться в состав рабочего времени. Для управления временем, затрачиваемым работниками на переодевание, в правилах внутреннего трудового распорядка целесообразно определить норму времени на одевание специальной одежды (ее можно установить отдельно, а можно включить в состав времени на подготовительные работы - 10 - 15 минут).

Цитировать Имя

звездочка Новичок Сообщений: 27Баллов: 14Регистрация: 04.12.2009	#4 18.01.2011 17:37:26 спасибо, очень помогли!!!
	Цитировать Имя

Гость

28.01.2014 20:16:58

Цитата

звездочка пишет:
Уважаемые коллеги, у меня такая ситуация: график работы на нашем предприятиии с 8.00ч. до 17ч., многие работники должны выполнять свои трудовые функции в спецодежде. Вопрос такой - во сколько они должны приступать к своей непосредственной работе? многие опаздывают на 5-10 минут, обосновывая это тем, что в бытовые помещения для переодевания они приходят к 8.00ч. без опозданий. В ПВТР конкретно эта ситуация не расписана, начальнику надо дать ссылку на официальный документ -входит ли в рабочее время - время на переодевание в спецодежду :?:

а время на переодевание после работы-работник должен переодеться и выйти через проходную в 17:00 или в 17:00 закончить работу а после этого переодеваться (получается в личное время) и выйти через проходную в 17:15?

Цитировать Имя

Дана

V.I.P.

Сообщений: 8544Баллов: 7023Регистрация: 29.11.2008

Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

28.01.2014 21:10:05

Гость, вы должны приступить к работе ко времени, указанном в ПВТР. Сколько вы переодеваетесь - 1, 2 минуты или 10 или полчаса , никого не волнует. При желании можно и час переодеваться , а при большом желании ...
А вообще многое зависит от того, как ведется учет рабочего времени. На многих предприятия приход фиксируется моментом прохождения через турникет..., а на другом, пока начальник не увидит

А если по взрослому рассуждать , то время переодевания равное 10 минутам просто смешно. За это время при желании много можно чего успеть. Например , добежать до канадской границы !

Изменено: Дана - 28.01.2014 21:15:52

-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность

Цитировать Имя

Keisariya

Свои люди

Сообщений: 263Баллов: 430Регистрация: 28.08.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

26.11.2019 11:47:10

Коллеги, доброго дня. Вот, хотелось бы вернуться к данному вопросу.
На мой взгляд, время на переодевание в спецодежду должно быть включено в рабочее время. Насколько мне известно, такова позиция и Роструда, но не суда (апелляционное определение от 22 января 2018 г. по делу N 33-873/2018; работник потратил 3 минут на переодевание, ему снизили премию).
Вот, скажем, строители или шахтёры, которые могут потратить около 20 минут на переодевание и столько же, чтобы добраться до своего рабочего места. В итоге, они приходят на 40 раньше! Но и работодателя можно понять - он не желает оплачивать часы, которые фактически сотрудник не отрабатывает.
Как же быть? Приписать всё в ПВТР? И всё же, это ведь ухудшает положение шахтёра, в сравнении, скажем, с ИТР, потому что в Трудовом кодексе есть одно понятие - Работник.

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

26.11.2019 12:50:01

Цитата
Keisariya написал: На мой взгляд, время на переодевание в спецодежду должно быть включено в рабочее время.

Ну так и пропишите сие в том же ПВТР, какие проблемы... Тем более, если определенные действия, в том числе переодевание в спецодежду, вытекают непосредственно из трудовой функции работника и являются неотъемлемой частью его трудовой функции...

Цитировать Имя

Nimphelos

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

27.11.2019 02:11:21

Цитата

Разрешая требования истца на основании положений ст. ст. 129, 135, 91 Трудового кодекса РФ, суд первой инстанции, проанализировав положения Правил внутреннего трудового распорядка ОАО "ТНТК им. Г.М. Бериева", Должностной инструкции подсобного рабочего цеха НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН пришел к выводу, что использование специальной одежды при исполнении трудовых обязанностей является для истца обязательным, данные действия являются частью трудовых обязанностей подсобного рабочего, переодевание истца в рабочее время произведено в соответствии с должностной инструкцией, что допускается по окончании работы, а не после работы, т.е. в пределах рабочего времени, в связи с чем не нашел оснований для вывода о нарушении истцом Правил внутреннего трудового распорядка.

Апелляционное определение СК по гражданским делам Ростовского областного суда от 29 июня 2017 г. по делу N 33-10774/2017

Цитировать Имя

Матильда

Свои люди

Сообщений: 306Баллов: 488Регистрация: 13.01.2021

#10

14.10.2021 16:26:52

Уважаемые коллеги, всем добрый вечер! У нас ситуация такова, что работодатель хочет, чтобы сотрудники, которые переодеваются до и после рабочего дня, делали это естественно до начала работы и после ее окончания. А то одни работаю до 18.00 и идут переодеваться, а другие уже в 17.55 стоят у пропускной системы (пикалки картой) и ждут 18.00.

Онлайн инспекция пишет, что как работодатель пропишет в ПВТР и ТД, так и будет.
Но на сколько законно прописывать в данных документах, что время затраченное на переодевание и умывание/душ не является рабочим временем? Как быть..

P.s. Спецодежда у нас не закупается, а дариться нам поставщиками в качестве рекламной продукции. Вот ее мы и выдаем нашим сотрудникам ( шиномонтажники, класс опасности -2). Х/Б комбезы, зимние полукомбезы, куртки, жилетки, футболки и шапки, обувь. Карточек выдачи не ведем, так как не списываем ничего. По сути работники переодеваются, чтобы не пачкать свою одежду.

В трудовых договорах про выдачу спец одежды ничего нет

Изменено: Матильда - 14.10.2021 17:03:11

Цитировать Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40354Баллов: 64980Регистрация: 01.09.2011	#11 14.10.2021 17:09:09 https://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/rabochee-vremya/rostrud_o_vremeni_nadevaniya_spe... Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать Имя

архивист

Заслуженный

Сообщений: 638Баллов: 1041Регистрация: 01.09.2016

#12

14.10.2021 19:38:25

Цитата
Матильда написал: Спецодежда у нас не закупается, а дариться нам поставщиками в качестве

А сертификаты не спецодежду есть?

Цитировать Имя

Матильда

Свои люди

Сообщений: 306Баллов: 488Регистрация: 13.01.2021

#13

15.10.2021 10:13:32