ГЛАВА РОСТРУДА ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ ОТМЕНЫ ТРУД.КНИЖЕК!!!, Так что могут и не отменить
Заслуженный
Сообщений: Баллов: 967Регистрация: 15.06.2009
20.04.2012 10:02:47
Глава Роструда Юрий Герций выступил против отмены трудовых книжек в России, инициированной ранее Минздравсоцразвития РФ. Об этом информирует РИА Новости.
Информация о том, что Минздрав планирует внести поправки в Трудовой кодекс по постепенному отказу от трудовых книжек, начиная с 2012 года, вызвала большой общественный резонанс. В интернете и СМИ разгорелись дискуссии о целесообразности и последствиях такого шага.
"На мой взгляд, трудовая книжка нужна. Она нужна и для подтверждения квалификации работника. Она дисциплинирует и работника, и работодателя и все остальные составляющие, если она четко и правильно ведется и в ней делаются соответствующие записи", - сказал Герций.
Когда человек устраивается на работу и это записывается в трудовую книжку, то это гораздо надежнее, чем когда работнику выдается трудовой договор, который он может потерять, полагает он. "На мой взгляд, как руководителя Федеральной службы по труду и занятости, трудовые книжки еще рано отменять, особенно с точки зрения малых предприятий, которые к этому еще не готовы", - отметил руководитель Роструда.
Напомним, Минздравсоцразвития РФ считает возможным отменить трудовые книжки в России с 2012 года, оставив 10-летний переходный период для тех граждан, которые "к ним привыкли".
А вот мне интересно, кто в городах работать будет если у нас почти все крупные фирмы и банки бухгалтерию и кадравиков в Москву перевели... или на аутсорсинг поставили Тогда конечно трудовые не нужны их просто скоро некому давать будет
1155 пишет: Глава Роструда Юрий Герций выступил против отмены трудовых книжек в России, инициированной ранее Минздравсоцразвития РФ.
УРРРАААААААААААААА!!!!!!! Молодец Юрий Герций!!!!
Цитата
Анна из кадров пишет: ну хоть один чиновник на стороне простых смертных.
Я бы сказала так - ну хоть один разумный чиновник нашелся. А то Минсоцздрав нашел обоснование для отмены трудовых книжек курам на смех - они видите ли пожалели работодателей, которые несут большие расходы на трудовые книжки. Сразу видно , что тот кто изобрел отмену, понятия не имеет о том, что трудовые книжки работникам не бесплатно выдают, а продают.Поэтому все что работодатель потратил на закуп бланков, то и назад получит. Большие расходы только у тех работодателей , которых штрафуют за то, что они нарушают правила ведения и хранения трудовых книжек, у тех кто книжки при увольнении работникам не отдает.
Да самое интересное даже не в этом, а что инициаторы отмены трудовых книжек предлагают подтверждать трудовой стаж трудовыми договорами и копиями приказов о приеме и увольнении работников. Вот это действительно "Сделали работодателям послабление в документообороте"
А я не понимаю, нахрена они нужны, эти трудовые книжки -- ни мне, как работнику (за исключением старых записей), ни тем более мне, как работодателю. Я вообще вою от необходимости вести эти чёртовы книжки на малом предприятии. Объясните, чего я не понимаю?
ОЛЬГА, а поконкретнее? Что такого есть в трудовых книжках, чего нет без них? Кроме, конечно, коррупционной составляющей. И кучи проблем. Но вряд ли вы имели в виду два этих фактора.
Доярка пишет: ОЛЬГА, а поконкретнее? Что такого есть в трудовых книжках, чего нет без них?
Доярка, поконкретнее, Вы в чем видите облегчение? Сейчас вам только несколько строчек надо в трудовую вписать, а без них - надо будет на руки работнику кипу бумаг оформить и выдать. Вот тогда вы уж точно опять завоете(пользуюсь вашей лексикой) про тяжкую жизнь предпринимателя. И так уже вокруг полный беспредел - все ограничения ради предпринимательства поотменяли и в результате рушатся дома , падают самолеты, тонут теплоходы - все ради того, чтобы какой-то скунс себе лишнюю виллу построил или проститутку на Канары свозил.. . Сейчас работодатели запускают руку в карманы работников, лишая их пенсионных отчислений. Но работник хотя бы осознает, что раз его взяли на работу , а трудовую не требуют, то и стаж ему не идет. Оставаться на такой работе или нет он сам решает. А без трудовой книжки не только работник станет бесправней, но и работодатель будет менее защищен от случайных людей,
Цитата
Российская правовая газета 'эж-ЮРИСТ'
Cудьба трудовой книжки
По сообщениям СМИ, готовится отмена трудовых книжек1. За это высказываются и замминистра Минздравсоцразвития России, и зампред Комитета Госдумы по труду и социальной политике. Почему проекту отмены трудовых книжек придается такое значение? Оставим без рассмотрения официальные комментарии и по древнему завету попробуем проект «на зуб», чтобы оценить, какие последствия влечет отмена трудовых книжек.
Рекомендательные письма vs записей в трудовой
Для работодателя
В определенном смысле трудовая книжка является рекомендательным письмом, заверенным по установленной форме. Порядок ведения трудовых книжек2 предусматривает точное указание периода времени и должностей, на которых трудился работник, оснований увольнения работника. Эта информация позволяет сделать мотивированный вывод о деловых качествах работника.
Запись в трудовой книжке, подтверждающая, что работник ранее уже занимал аналогичную должность, указывает на наличие у него необходимого опыта. С другой стороны, работодатель имеет возможность в соответствующем случае из записей в трудовой книжке узнать, что соискатель вакантной должности уволен с предшествующего места работы с такой должности за недостаточную квалификацию3, и принять решение о приеме на работу нового сотрудника, учитывая совокупность этих фактов.
Трудовая книжка – это де-факто не простое рекомендательное письмо от отдельного работодателя, а summa summarum всей трудовой деятельности работника, достаточно достоверно характеризующая человека, поскольку каждый работодатель оставляет свою запись.
Скрыть хотя бы один негативный отзыв в виде соответствующей записи в трудовой книжке невозможно в отличие от одного-двух-трех-сколько угодно рекомендательных писем, их можно и не показать при приеме на работу. Мы не сомневаемся, что работник при устройстве на работу покажет только те рекомендательные письма, которые аттестуют его превосходно, а о не устраивающих его просто умолчит. Такой трюк с трудовой книжкой невозможен, так как предъявление ее обязательно при приеме на работу4.
Закон5 и судебная практика защищают работника от внесения в трудовую книжку необоснованных записей, порочащих репутацию работника, в чем обыкновенно замечают одни только выгоды для него. На самом деле запись в трудовой книжке о расторжении трудового договора по основаниям, нежелательным для репутации работника, выгодно отличается от рекомендательного письма. Рекомендательное письмо не может быть оспорено в суде, а запись в трудовой книжке проходит как бы юридическое горнило и приобретает особую резонность. Если из записей в трудовой книжке следует вывод, что работник не справлялся со своими трудовыми обязанностями, значит, этот вывод подкрепляется всем авторитетом закона и судебной практики. Негативный вывод о работнике, следующий из записей в трудовой книжке, во многих случаях более обоснован, чем дурное рекомендательное письмо. Можно возразить, что отдельные, но заслуживающие внимания замечания нельзя внести в трудовую книжку, но можно изложить в рекомендательном письме, но такое рекомендательное письмо никто никому не покажет.
Итак, отмена трудовой книжки не в интересах работодателя, если он хочет получить представление о работнике. Рекомендательные письма не смогут стать полноценной заменой трудовой книжки после ее отмены.
Для работника
Внесение записей в трудовую книжку урегулировано нормами права, имеется сложившаяся судебная практика, работникам предоставлены гарантии против внесения в трудовую книжку безосновательных, порочащих репутацию записей.
Отмена трудовых книжек повлечет за собой и отмену указанных гарантий. Составление рекомендательных писем не урегулировано нормами права и, вероятно, не может быть удовлетворительно урегулировано. Альтернатива трудовой книжке в виде рекомендательного письма защищенности работникам, подобной отмененной, не предоставит.
Законопослушный работник будет подвергаться риску шантажа со стороны работодателя вплоть до угрозы выдать самую негативную характеристику в рекомендательном письме, если работник уволится, – это тоже способ удержать хотя бы на время ценного сотрудника или просто не повышать ему зарплату. Несомненно, что работодатели будут оказывать давление на работников подобным образом. Если инструмент есть, им воспользуются.
Угроза – явная или подразумеваемая – выдать безосновательную негативную рекомендацию в условиях отмены трудовых книжек будет принципиально отличаться от такой же, пока институт трудовой книжки сохраняется. При жизни трудовой книжки работник уверен, что вся его профессиональная жизнь будет достоверно отрекомендована и без отдельного рекомендательного письма. Предъявление трудового договора от прежнего работодателя не пояснит при отборе кандидатов, как были прекращены отношения с работником, а трудовая книжка такие сведения содержит. Лакуна в цепи рекомендаций будет бить по законопослушному и рассчитывающему на профессиональный рост работнику в отсутствие института трудовой книжки.
Серьезнее пострадают при отмене трудовых книжек квалифицированные и законопослушные работники. Представители социального дна и низкоквалифицированные работники безразличны к наличию или отсутствию рекомендательных писем либо к немотивированно негативным рекомендательным письмам. Высококвалифицированные работники более уязвимы, им небезразлично каждое их место работы для последующего и вся история их профессиональной жизни.
Таким образом, отмена трудовой книжки для работников – репрессивный акт. Он ужесточает не только увольнение-прием на работу (из-за необходимости предъявления непрерывной цепочки рекомендаций), но и условия труда, так как работник будет находиться под угрозой немотивированной выдачи негативного рекомендательного письма.
Стоит задать вопрос: что для законотворцев оправдывает репрессию в отношении работников? Это мы и сделаем, для чего прокомментируем, какое отношение к распределению доходов в национальной экономике имеет отмена трудовых книжек. Ключ кроется в том, что определенной группе населения отмена трудовых книжек ничем не угрожает. Это те, кто не является работниками, – собственники, владельцы бизнеса.
Страховой стаж vs трудового
Для собственника
Трудовые книжки предполагается отменить в целях замены трудового стажа страховым стажем. Это гарантия неприкосновенности доходов крупных собственников, закрепление итогов приватизации.
Для характеристики правомочий лица (собственника) в отношении имущества совершенно недостаточно простого определения того, что имущество находится в собственности у такого-то субъекта. Объем и содержание действительных возможностей собственника могут поразительным образом изменяться в зависимости от многих обстоятельств.
К примеру, лицу на праве собственности принадлежит вещь. В самом общем случае собственник не стеснен в своих полномочиях по пользованию и распоряжению этой вещью. Предположим, введены ограничения оборотоспособности вещи. Лицу придется получать специальное разрешение, если он желает и дальше владеть этой же вещью, пользование ею будет обременено существенными ограничениями, а распоряжение станет во многих случаях невозможно.
Без ограничений по оборотоспособности правовой режим, на котором имущество принадлежит владельцу, может существенно отличаться, хотя во всех случаях речь идет о праве собственности. Например, требования пожарного надзора совершенно не обременяют собственника ножниц, но серьезно ограничивают в свободе пользования собственника здания.
Существование трудовых книжек существенно сказывается на правовых перспективах владения крупнейшими объектами собственности.
Трудовая книжка имеет отношение к правовому статусу «фабрик-заводов», поскольку является документальным отражением оснований участия граждан в распределении национального дохода посредством пенсионного обеспечения.
Существует две принципиально разные системы пенсионного обеспечения:
1) основанная на признании вклада работника в национальное благосостояние, признании связи между существованием текущего уровня национального дохода и предшествующим трудовым участием работника в его формировании. Поэтому эта модель основанием выплаты пенсии считает факт достижения определенного возраста и наличия трудового стажа6;
2) отрицающая связь между национальным благосостоянием и вкладом предшествующих трудовых поколений, следующую из этой связи необходимость допуска предшествующих трудовых поколений к участию в выгодах эксплуатации накопленного богатства. Таковая основана на выплатах из частных накоплений.
Первая модель с достаточной полнотой была реализована в СССР. Государственные пенсии по старости назначались исходя из понимания, что в национальном благосостоянии важным является накопленное богатство, а также этического принципа о необходимости допуска к распределению доходов из такого богатства не только наличной рабочей силы, но и уже неспособных трудиться по возрасту поколений.
Доход от использования крупных имущественных комплексов гарантировался не только рабочей силе, привлеченной к их эксплуатации (через заработную плату), но и старикам, их создавшим (через пенсии, хотя бы их прежние работодатели и не платили взносов в государственное социальное страхование). Пенсии в этой системе назначались дифференцированно, в зависимости от трудового вклада и точки зрения государства на ценность этого вклада. С этой целью использовались трудовые книжки, отражающие характер и периоды трудовой занятости (трудовой стаж). Выплата пенсии гарантировалась вне зависимости от совершенных предприятием социальных отчислений. В такой экономике доход предприятий неявно обременялся выплатами в пользу поколений, достигших пенсионного возраста.
Вторая модель выражает интересы крупнейших собственников, желающих отстранить от участия в доходах от собственности стариков, без которых они могут обойтись. С этой целью создается ограничительная система. Технически ограничения реализуются, в частности, через страховой стаж и неналоговые средства обеспечения выплаты пенсий.
Пенсия (ее часть) формируется из накопленных страховых отчислений по конкретному работнику (страховой стаж). В случае если страховые отчисления не производились, пенсионер соответствующие пенсионные выплаты не получит. Текущие доходы предприятия свободны от обременений в виде выплат в пользу существующих поколений пенсионеров. Пенсионер сейчас не может рассчитывать на участие в распределении текущего дохода от собственности. Выплата пенсии обеспечена не доходом предприятия, а страховыми взносами. Свобода доходов собственника от выплат в пользу предшествующих трудовых поколений – ключевой принцип рассматриваемой модели. Трудовые книжки предполагается отменить как подтверждение политического права заявить требования на пенсию исходя из трудового стажа.
Позитивное право подвижно. Нет смысла доверять деньги закону, если право – это диктатура закона. Каким быть закону, определяет политический режим. За политический режим идет борьба как за гарантию большим состояниям. Отмена трудовых книжек затрудняет сдвиг в пользу первой модели, рассмотренной выше. Отсутствие института трудовых книжек и упразднение трудового стажа – это политическая гарантия доходам крупных собственников.
Для работника
Замена трудового стажа как основания назначения пенсии на страховой – поражение в праве на получение пенсии.
Пенсия начисляется в зависимости от размера уплаченных страховых взносов. Если работодатель страховые взносы не уплачивал, пенсия и страховой стаж будут уменьшены в зависимости от неуплаченной суммы взносов. Страховой стаж ограничивает работника в праве на получение пенсии.
Эти правила исключительны по своей аморальности. Работник поражается в своих правах на получение пенсии бессрочно только из-за непорядочности работодателя (в России значительное количество зарплат является серыми), а работодатель освобождается от ответственности целым рядом норм, например, начиная от сроков давности в уголовном праве7 и кончая ограничением периода, за который органы ПФР могут провести проверку правильности уплаты страховых взносов8, в три года (этот срок на сегодняшний момент сокращен до неприличного, так как сейчас органы ПФР могут проверить только за периоды начиная с 01.01.2010)9.
Впервые государство признало дискриминационность страхового стажа как основания начисления пенсии: в 2007 году КС РФ10 признал неконституционными правила о снижении размера пенсии за счет невключения в страховой стаж периодов, за которые не уплачены страховые взносы.
Показательно, что КС РФ еще четыре года назад обязал федерального законодателя предусмотреть правовой механизм, гарантирующий выплату пенсии (ее страховой части) и за те периоды, за которые работодатель не уплачивал страховые взносы. Данный правовой механизм не разработан и не введен в действие и сейчас.
Более того, готовится мера, способная потенциально поломать механизм, созданный КС РФ. При отсутствии трудовых книжек и учета трудового стажа из данных об учете страхового стажа во многих случаях нельзя сделать доказательного вывода о наличии у работника периодов работы, за который работодатель не уплачивал страховые взносы. Следовательно, предписание КС РФ об участии федерального бюджета в обеспечении начисления пенсий за такие периоды будет парализовано. Работники пенсий за периоды, за которые работодатель не уплатил страховые взносы, не получат.
Для работников упразднение трудовых книжек и сопутствующего им учета трудового стажа влечет поражение в праве на получение пенсии.
Res publicum?
Отмена трудовых книжек предпринимается в целях:
- предоставления гарантий неприкосновенности доходов крупным собственникам; - сокращения пенсионного обеспечения граждан; - ужесточения правового статуса работника; - дезавуирования рассмотренных судебных актов КС РФ.
Кроме того, реформа является неконституционной. Российская Федерация – это республика, а по смыслу слов res publicum установлено, что носителем суверенитета является ее народ11. Органы государственной власти, как и процедуры отправления власти, есть лишь формы реализации народом своего суверенитета. Реформа делается с умолчанием ее целей не как «общее дело», чем и является республика, а во вред большинству.
Трудовая книжка как рекомендация работодателю: у большинства моих знакомых половина (если не больше) записей в трудовых книжках -- липовые. Так аргумент весьма спорный. К тому же липой оказываются не только записи всяких коммерческих структур, но и государственных тоже. Более того, когда трудовая биография принимаемого работника действительно важна (и тем более -- его репутация), то пробивается она отнюдь не по трудовой книжке. В общем, не убедили. Хорошего работника я приму и с плохой записью в трудовой. То есть на маленьком предприятии мы ЗНАЕМ, кого принимаем. Кстати, трудовые у хороших работников как раз не столь хороши. Куча примеров, когда настоящий трудовой опыт в трудовой не только не отражается, но и не может быть отражен (например - работа на иностранную компанию по контракту, и не только за границей). Не видела ещё ни одного плохого работника с плохой трудовой. Т.е.плохих работников видела сколько угодно, а вот плохой трудовой -- ни разу.
Дисциплина. Если работника дисциплинирует только трудовая -- это уже априори плохой работник. Плюс, уж извините, очень плохой начальник. Существуют гораздо более эффективные способы управления персоналом. Трудовая при этом -- лишь пустая трата времени и денег.
Бумажки. Мы и сейчас обязаны ВСЁ, что есть в трудовой, дублировать бумажками. Точнее, сначала создавать кучу бумажек, а уже потом, на их основании, кратко дублировать в трудовой. Так что с точки зрения уменьшения "кипы бумаг", отсутствие трудовой - аргумент в пользу её отмены.
Поскольку, как было замечено, работникам гарантирована защита от внесения "порочащих записей", то предпринимателю - который занимается делом, а не бумагооборотом -- довольно сложно воспользоваться этой сомнительной "привилегией" трудовой книжки.
Как опять же было замечена, размер пенсии НЕ ЗАВИСИТ от того, что написано в трудовой. Т.е. работнику она вообще нафиг не нужна с этой точки зрения. Работодатель будет или не будет начислять взносы вне зависимости от того, каким образом он честный или не честный. Более того, при наличии трудовой гораздо проще обмануть работника. Если же запись в трудовой будет достаточным основанием для зачисления пенсии, то смысл теряется вообще -- любой может сделать себе такую запись. Левая печать стоит недорого. Да и сколько у моих знакомых таких старых записей в трудовой от реальных, но уже не действующих фирм, даже говорить смешно.
Научите меня, что я могу получить от работодателя при помощи трудовой, чего не получу никакими иными (не более затратными) способами? (если вы считаете, что трудовая нужна в первую очередь работнику)
Научите меня, что я могу получить от работника при помощи трудовой, чего не получу никакими иными (не более затратными) способами? (если вы считаете, что трудовая нужна в первую очередь работодателю)
По-моему, любовь к трудовой - это просто эффект привыкания. Старое, отжившее, ненужное - но выбросить жалко. Уже как живое, своё, родное... А?
Подняла руку, чтоб написать много ЗА, но потом передумала: Все люди грамотные и если уж сделали для себя вывод, что трудовая им не нужна, вряд ли переубедит кто-то. Не буду и я напрягаться.
А давайте и паспорта тоже отменим уже, гулять так гулять! Купим себе по маленькой тележке , сложим в нее все подтвержающие документы, кто мы, откуда и чем занимаемся, и будем ее перед собой толкать, пыхтя и радуясь! Порушим уже последние сдерживающие факторы, и окунемся с головой в анархию!
Умного человека обидеть нельзя, потому что на правду обижаться на стоит, а неправда не стоит внимания.
Пользователь "ИКС-2013"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"
25.04.2012 10:56:37
Цитата
onimigan пишет: А давайте и паспорта тоже отменим уже, гулять так гулять! Купим себе по маленькой тележке , сложим в нее все подтвержающие документы, кто мы, откуда и чем занимаемся, и будем ее перед собой толкать, пыхтя и радуясь! Порушим уже последние сдерживающие факторы, и окунемся с головой в анархию!
поддерживаю, нечего менять то что годами складывалось!
Один ум хорошо, а два не положено по штатному расписанию.
Прежде чем вводить какие-то новшества, необходимо все продумать: как и чем ЛУЧШИМ это можно заменить. А у нас как всегда: ...разрушим до основанья , а затем...ни фига путевого не построим. Если уж не во всех предприятиях даже программы есть, о чем можно говорить? Если отменять тк, нужно как минимум электронный учет такой, чтоб простой кадровик (а не только пенс.фонд) мог зайти в прогу и увидеть элементарно стаж работника: для северных например, для больничного.... все, молчу....
Не знаю, мне кажется , что с нашим хаосом и неразберихой нужны дублирующие друг друга виды учета- и на бумажном носителе- ТК и в электронном виде. У нас же вечно, то программа оказалась кривой, то сейф поломатый:D. Подстраховывать себя как работадателя, да что там , и как работника, нужно со всех сторон, а вот по поводу
Цитата
Доярка пишет: большинства моих знакомых половина (если не больше) записей в трудовых книжках -- липовые
это все до поры, до времени. Придет время выходить на пенсию и тогда вместо положенных скромных ,но выплат, пожмут тебе руку, улыбнуться по отечески да и проводят из кабинета.
Умного человека обидеть нельзя, потому что на правду обижаться на стоит, а неправда не стоит внимания.
Ну, а что отменять трудовые книжки, клево, столько головной боли. Потери, вести...то шьешь их то еще что!!! НО: пенсии хотят отменить, перечисления будут только на счет идти, в один прекрасный день, лет так через...какой - нибудь хакер накроет пенсионную программу, и во становить будет нельзя и остануться все без пенсии, ну может минималку в катают. Посадят какого нибудь алкаша потом за это дело, скажут ай ай, а денежки уплыли!!!!
У нас по-прежнему самые главные и самые умные сидят в разных кабинетах.
onimigan пишет: Не знаю, мне кажется , что с нашим хаосом и неразберихой нужны дублирующие друг друга виды учета- и на бумажном носителе- ТК и в электронном виде. У нас же вечно, то программа оказалась кривой, то сейф поломатый:D. Подстраховывать себя как работадателя, да что там , и как работника
У нас по-прежнему самые главные и самые умные сидят в разных кабинетах.
Трудовые отменять НЕЛЬЗЯ. Вся информация в компе на другой раз говорят: "Принеси бумажку". Отвечаешь, что в все приносил и подавал, смотрели в комп все занесли, но нет принеси бумажку. А с трудовыми все просто, принес при устройстве на работу, сделали запись и все и не каких проблем. Уволился так же сделали запись и "гудбай".
Я как раз совершенно не умная в кадровых вопросах, потому здесь и пасусь, знаниями питаюсь. Иными словами, мой вопрос о пользе трудовых книжек вовсе не риторический, я действительно хочу знать, зачем они нужны. Мои аргументы "против" вовсе не для того, чтобы кого-то в чём-то убедить - а в качестве наживки, чтобы выудить информацию у людей знающих Понятно, что на каждый "плюс" обязательно будет какой-то "минус". Я хочу собрать "плюсы", поэтому закидываю "минусы" Кстати, я думаю, надо чётко различать выгоду работника и выгоду работодателя.
Пока что для меня (подчёркиваю - для меня) единственная выгода наличия тк в том, что без неё не будет работать наша идиотская (с моей точки зрения) система выплат по больничным. Может, целесообразнее выплаты по больничным упростить?
А как считать надбавки за стаж работы на Северах и приравненных районах без трудовых книжек? Суммировать все трудовые договоры? А если потерял? Работник будет ущемлен в правах. А записи о поощрениях и награждениях, это тоже характеристика Работника. Причины увольнения важны (сокращение штатов, переезд, уход за ребенком или членом семьи) в ТД не отражены. Как подтвердить страховой стаж для листков нетрудоспособности? - после каждого увольнения бегать в пенсионный фонд и заказывать выписку из лицевого счета?
Да их затем хотят отменить, что бы в рабов превратить народ. Захочет работодатель - выдаст тебе документы о работе, не захочет - не выдаст и доказать то, что ты у него работал будет нечем!!! Вот и все тонкости. Будет ситуация похуже для работника, чем угрозы работодателя увольнением по плохой статье.
Уже сейчас половина людей работают за хлеб на седняшний день. Им никаких отчислений не делают на пенсию, да и платят гроши из которых отложить "на завтра" человеку нечего. Очевидны выгоды для тех, кто продвигает эту идею об отмене трудовых. Выгода только олигархам. Поддерживают эту идею только непрофессиональные и ленивые кадровики.
Ответ доярке: " у большинства моих знакомых половина (если не больше) записей в трудовых книжках -- липовые"- у Вас знакомые, некоретно платят налоги и подделывают документы, по-моему, для Вас хаос 90- ых идеальная форма политического и экономического устройства. В приличной организации, Ваши липовые записи проверят-" можете не беспокоится, а в шарашкиных конторах, некомпетентные руководители и такие же работники, соревнуются кто кого первый кинет. Кстати, плохая запись в трудовой свидетельствует о неуживчивости работника и о несоблюдении субординации-Вам нужны эти проблемы? На малом предприятии Вы не только не знаете, кого принимаете у Вас даже нет соответствующих людей, которые этим занимаются (из-за экономии средств), а руководство думает, что компетентно во всех вопросах, но зачастую не имеет соответствующего образования и опыта. Если различные ляпы при трудоустройстве сходят с рук, не значит, что Вы работаете квалифицированно, а то что у работников отсутствует правовая культура, в стране безработица и отсутсутствует контроль трудовой инспекции...За такими предпринимателями как Выи Ваши друзья, нужен глаз да глаз... (налоговая, трудовая инспекция и т.д.) Вы не производите отчисления в фонд соц. страхования (или делаете их символические), работника увольяете в любой момент и трудовой кодекс для Вас фикция. Вы, наверное забыли, что левая печать это мошеничество...Мавроди не Ваш друг? Трудовые книжки хотят отменить предприниматели: 1) не знающие законодательство; 2) не соблюдающие его; 3) для которых работники это рабы, которых можно уволить как захочешь, и как захочешь. Забыл спросить, а архив на Вашем малом предприятиии есть? Ваши работники лишены возможности получить обычную справку, потому что Вы нарушаете все, что можно и Ваши компании "рога и копыта" исчезают в мутной воде...Без трудовых книжек, что Вы потом докажете?