Тема форума: Договор подряда для совместителя | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 272031
Страницы:1
Ответить
Договор подряда для совместителя
 
Здраствуйте! В нашем частном колледже работают по-совместительству преподаватели. Но директор не хочет оплачивать им отпускные.
Вопрос: 1. Можем ли мы составить между совместителями договор подряда.
2.Если можно, то как каким образом это необходимо делать?
 
Цитата
Сергей пишет:
Здраствуйте! В нашем частном колледже работают по-совместительству преподаватели. Но директор не хочет оплачивать им отпускные.

Вопрос: 1. Можем ли мы составить между совместителями договор подряда.

2.Если можно, то как каким образом это необходимо делать?

Есть Гражданский кодекс (ГК) и есть Трудовой кодекс (ТК). В рамках ТК заключается трудовой договор. В нем есть Работник и Работодатель, заработная плата, режим работы, обязанности и т.д.
При трудоустройстве по ТК данные подаются в Пенсионный фонд и т.д. То есть вопрос об отпуске - это не все. Если работник работает как совместитель по ТК, то одними отпускными дело не ограничивается. Все его права прописаны в ТК.

Есть гражданско-правовой договор (ГПД), где есть Исполнитель и Заказчик, заказы и сроки исполнения, акты, которые подписываются сторонами по факту выполнения работ\услуг, и стоимость работ\услуг (вознаграждение). Очень часто договор, оформленный как ГПД, не признается таковым, а фактически оказывается Трудовым (со всеми вытекающими последствиями, а именно неуплата налогов и проч.)

Похожие темы неоднократно поднимались на форуме. Если составлять договор ГПД, то нужно очень четко понимать, в чем их отличия. Просто заменить в тексте Работник на Исполнитель, Трудовой договор на Договор об оказании услуг и Работодатель на Заказчик - этого категорически недостаточно.
Изменено: Nutts - 30.07.2010 10:36:06
 
Можете, но для этого необходимо сначала расторгнуть "совместительский" Трудовой договор. Если, конечно, вы его заключали. :)
Цитата
Nutts пишет:
Очень часто договор, оформленный как ГПД, не признается таковым, а фактически оказывается Трудовым (со всеми вытекающими последствиями, а именно неуплата налогов и проч.)
То есть, если возникнут трения между сторонами, исполнитель по договору подряда может обратится в суд с иском о признании того, что этим договором фактически регулировались трудовые отношения. С вытекающими последствиями.
Образцы договоров подряда есть на многих ресурсах, в том числе и где-то здесь встречался.
 
Цитата
Сергей пишет:

Можем ли мы составить между совместителями договор подряда.

Это как? Может быть, между совместителем и организацией?
 
Если составим договор подряда, не считается ли трудовым нарушением?
 
Договор подряда - это гражданский договор, он не имеет никакого отношения к трудовому законодательству. Но если данным договором Вы "прикрываете" трудовые отношения, то это, безусловно, нарушение и трудовая инспекция заставит Вас заключить трудовые договоры с работниками.
Изменено: Яна_Владимировна - 30.07.2010 11:13:40
 
Работодатель может принять почасовиком, на основе договора оказания услуг?
 
Цитата
cbz пишет:
принять почасовиком

Я не поняла: это должность что-ли такая?
 
Выдержка из интернета:
В договоре гражданско-правового характера необходимо предусмотреть следующие пункты:

даты начала и окончания работ;

порядок оплаты работ;

перечень работ (услуг), которые должен выполнить (оказать) работник;

порядок приема-сдачи работ;

требования к качеству работ;

ответственность сторон за нарушение условий договора.

Вознаграждения, выплаченные работникам, по договорам гражданско-правового характера на практике включаются в состав различных расходов организации.


С внештатным работником можно заключить либо срочный трудовой договор, либо договор на выполнение работ (договор подряда). Оформить такой договор несложно, но следует учитывать, что при желании работника срочный договор может легко превратиться в бессрочный, например если по окончании действия контракта внештатный работник продолжает работать или, обратившись в трудовую инспекцию, докажет, что работа носит постоянный характер.

**** (далее пример про маляра и ремонтные работы) ***

Однако гражданско-правовой договор имеет и свои минусы. Дело в том, что такой договор неизбежно привлечет внимание налоговых инспекторов при выездной налоговой проверке. Они могут признать его трудовым договором (ст.11 ТК РФ), и если это произойдет, то организацию могут оштрафовать на основании ст.5.27 КоАП РФ за подмену трудового договора договором подряда (минимальный штраф составит 5000 руб.). Кроме того, организации придется еще выплатить работнику некоторые суммы (например, компенсацию за отпуск), а также перечислить недоплаченные налоги (ЕСН, НДФЛ, взносы в ПФР). Заметим, что признать договор подряда трудовым проверяющие могут только в судебном порядке.

Чтобы избежать неприятностей, можно воспользоваться следующими рекомендациями. Если организация привлекает специалиста для работы, которую выполняют штатные работники, то руководитель должен быть готов к претензиям проверяющих. Нужно будет убедить контролеров, что эти работы без помощи внештатного работника в данный момент не могут быть выполнены. Аргументом может быть, например, большой объем работ, временная нетрудоспособность, командировка или низкая квалификация, отпуск или болезнь штатного специалиста и т.п. Таким образом, целесообразно заранее подготовить необходимые распоряжения, приказы и другие документы.

Если договор подряда необходимо заключить на продолжительный срок, то лучше предусмотреть поэтапную сдачу работ. Тогда рассчитываться и подписывать акты приема-сдачи стороны будут после каждого выполненного объема работ. Отметим, что в договоре подряда не следует устанавливать постоянные ежемесячные выплаты. Лучше поставить размер вознаграждения в зависимость от каждого объема работ, в таком случае итоговая сумма будет указана в акте выполненных работ.

Возможна ситуация, когда штатный работник во время нахождения в очередном отпуске привлекается на разовые работы. Тогда оплату по договору подряда нельзя признать оплатой труда и возникают сложности с учетом ее для налога на прибыль.

Допустим, что штатный работник уходит в очередной отпуск. Во время отпуска его работодатель предлагает ему, например, разработать методические материалы по внутренней системе качества в данной организации. При этом заключается договор подряда на выполнение работы с сотрудником, который фактически находится в отпуске.
 
Боюсь, что преподаватель, ведущий занятия по расписанию, вне зависимости от того, совместитель он или нет, почасовая у него ставка или оклад, не может работать по договору ГПХ (гражданско-правового характера).

Это не разовая работа и не оказание услуг, это систематическая трудовая деятельность.
 
Мы задавали вопрос к департаменту труду, они ответили так:

Здраствуйте! В нашем частном колледже работают по-совместительству преподаватели. Но директор не хочет оплачивать им отпускные. Вопрос: 1. Можем ли мы составить между совместителями договор подряда. 2.Если можно, то как каким образом это необходимо делать?

Ответ: Директор обязан предоставить отпуск гражданам, работающим по совместительству на основании трудового договора. Вместе с тем, работодатель может принять почасовиком, на основе договора оказания услуг.
 
cbz, посмотрите здесь (обсуждалась подобная тема):
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=349329
 
Цитата
cbz пишет:
Мы задавали вопрос к департаменту труду, они ответили так:
Цитата
cbz пишет:
Вместе с тем, работодатель может принять почасовиком, на основе договора оказания услуг.
Радует "грамотность и профессионализм" чиновников, призванных решать вопросы организации трудовых отношений в субъектах...
 
Цитата
cbz пишет:
Мы задавали вопрос к департаменту труду, они ответили так:

Здраствуйте! В нашем частном колледже работают по-совместительству преподаватели. Но директор не хочет оплачивать им отпускные. Вопрос: 1. Можем ли мы составить между совместителями договор подряда. 2.Если можно, то как каким образом это необходимо делать?

Ответ: Директор обязан предоставить отпуск гражданам, работающим по совместительству на основании трудового договора. Вместе с тем, работодатель может принять почасовиком, на основе договора оказания услуг.

Вы вот так дословно и спросили? Вам так дословно и ответили? Ничего себе! :D :D :D

Вы знаете, Вы можете положиться на письменный ответ департамента, но он никакой силы иметь не будет, если Вашу позицию будет оспаривать налоговая, например, или тот же ГИТ.
Мнения форумчан в целом разделились, но ни одно из них не совпало с ответом, данным Вам департаментом .... Более того, они за этот ответ никакой ответственности нести не будут.
Вам решать.
 
Спасибо Вам за внимание! Это действительно ихни ответ :

Ответ: Директор обязан предоставить отпуск гражданам, работающим по совместительству на основании трудового договора. Вместе с тем, работодатель может принять почасовиком, на основе договора оказания услуг.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл