Тема форума: Тонкости ученического договора | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 597328
  RSS
Тонкости ученического договора
 
Хочется посоветоваться с вами. Пришел к нам молодой человек (18 лет) устраиваться на работу (возможно только на лето) электромонтажником. Естественно, ничего в этой работе не понимает и до этого не занимался электрикой. Собираемся заключить с ним ученический договор. Читала о нем пару статеек и его преимущества перед ТД с испытанием. С одним сотрудником мы как-то уже оформляли ученический договор. Преимущества для нас налицо: если он нас устраивает, мы закючаем с ним ТД после сдачи экзаменов, если нет - отказываемся, возможность меньше платить, в том числе налогов со стипендии, возможность вернуть стипендию. Мы оформляли так: помимо ученического договора составляли учебный план, затем экзаменационный лист и протокол заседания комиссии о проведении экзамена. Какие еще тонкости необходимо предусмотреть при заключении такого договора и какие документы еще необходимы? Насколько я знаю, ученический договор регулируется не только ТК РФ, но и ГК РФ. Спасибо всем заранее за ответы.
Ответы
 
не ужели нет никого кто бы помог? :cry:
 
А вы его будете только обучать или он у Вас будет и работать?
 
мы его и обучаем для того чтобы он потом работал!
 
Может вам проще оформить наставничество????
 
Так как отсутствие у вас лицензии на обучение не дает вам право обучать и заключать ученический договор.


На всякий случай инструкця, как офрмить обучение (если через учебный центр)

Обучение в компании

1. Составьте ежегодный план обучения. В этом документе имеет смысл указать:

— сотрудников, которых необходимо направить на обучение в текущем году;
— причины и цели обучения, что подтвердит производственную необходимость занятий.

2. Подготовьте приказ о направлении на учебу для каждого сотрудника. В документе напишите, почему появилась необходимость в переподготовке (внедрение новых технологий и т. д.). Приказ отдайте на подпись директору.

3. Заключите договор с преподавателем. Для этого подпишите контракт с учебным заведением или с приглашенным специалистом. Если же наставник назначен из сотрудников компании и преподавательскую деятельность ему оплачивают отдельно, то составьте с ним дополнительное соглашение к трудовому договору.

4. Оформите ученический договор с сотрудником. Это необходимо, если работник обучается без отрыва от производства. Такая бумага пригодится, чтобы обезопасить компанию от утечки кадров. В договоре:

— укажите профессию, специальность, квалификацию, которую приобретет работник;
— четко сформулируйте обязанности сторон (администрация компании дает возможность обучения, а сотрудник обязан пройти все этапы);
— установите срок, в течение которого ученик должен проработать в компании после обучения;
— зафиксируйте срок обучения;
— пропишите размер стипендии сотруднику на этот период.
 
Цитата
Вадим А пишет:
Так как отсутствие у вас лицензии на обучение не дает вам право обучать и заключать ученический договор.

Не согласна!

Вот еще одна статья:

Ученический договор
Понятие «ученический договор» зачастую трактуется неоправданно широко. В строгом смысле им является лишь договор, обучение по которому осуществляется силами самого работодателя. Договор на подготовку кадров в вузе, техникуме или ином образовательном учреждении ученическим являться не будет. Что представляет собой ученический договор и какие последствия может повлечь отказ от выполнения его условий одной из сторон?
Такие разные договоры
Работники имеют право на профессиональную подготовку за счет средств работодателя, а работодатель в случаях, предусмотренных различными законами и правовыми актами РФ, обязан проводить повышение квалификации работников, если это является условием выполнения ими определенных видов деятельности (ст. ст. 21 и 196-197 ТК РФ). Профессиональная подготовка и повышение квалификации сотрудника всегда осуществляется путем заключения дополнительного договора между работником и работодателем и может проводиться как работодателем, так и специализированными образовательными учреждениями. Последнее обстоятельство заметно влияет на характер такого договора, который может быть трехсторонним гражданско-правовым и собственно ученическим.
Порядок профессионального обучения работников (не вообще, а на основании именно ученического договора) регламентируется в рамках главы 32 ТК РФ. Согласно ее нормам можно выделить следующие отличительные черты ученического договора:
- обучение осуществляется непосредственно самой организацией-работодателем (на учебно-производственной базе организации, непосредственно в процессе деятельности организации). Такое обучение может проводиться в учебных подразделениях организации: в учебных центрах, в школах и на курсах повышения квалификации и т. п.;
- обучение проводится силами работников данной организации или привлеченными специалистами на основании договоров на оказание услуг по обучению кадров;
- обучение проводится по программам и учебным планам, утвержденным руководителем организации;
- распорядок и сроки такого обучения в соответствии с нормами ТК РФ определяются работодателем;
- порядок промежуточной и итоговой аттестации обучающихся, присвоения им соответствующей квалификации и оформления решения о присвоении разряда, категории определяется работодателем;
- аттестация обучающихся проводится уполномоченными работодателем лицами, как правило, комиссией, утверждаемой приказом руководителя организации;
- обучение не требует государственной аккредитации, соответствия государственным образовательным стандартам и не подлежит лицензированию.
Правильное разграничение понятий «договор на обучение» и «ученический договор» имеет принципиальное значение для применения предусмотренных Трудовым кодексом правил о возмещении затрат на профессиональное обучение. Речь идет о тех случаях, когда обязательства, являвшиеся содержанием ученичества, не могут быть выполнены одной из сторон по тем или иным причинам.
Нерадивый студент
Статья 199 ТК РФ предусматривает обязанность работника-ученика пройти обучение и в соответствии с полученной профессией (специальностью, квалификацией) проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре. Между тем, практика применения таких договоров знает множество примеров, когда обучение прекращается досрочно по инициативе ученика, который просто перестает посещать организацию по неизвестным причинам либо прекращает обучение по объективным обстоятельствам. Ученичество также может прекратиться по инициативе работодателя ввиду неуспеваемости ученика, нарушения им иных правил обучения или по другим основаниям (ст. 208 ТК РФ).
Можно ли в данных случаях возместить затраты работодателя, основываясь на нормах ТК РФ и (или) на положениях ученического договора? Большинство юристов считает, что ответ на этот вопрос согласно существующим трудовым нормам может быть только отрицательным. Статья 207 ТК РФ допускает ответственность бывшего ученика лишь по окончании ученичества. Думается, что установление ученическим договором дополнительных условий о безусловной ответственности во время обучения, как правило, будет ухудшать положение ученика в сравнении с законом. Если следовать смыслу общих норм трудового права о недопустимости ухудшения положения как работника, так и ученика (ст. 9, 57, 205, 206 ТК РФ), то подобное условие договора будет признано судом при необходимости недействительным. Тем более, что прекращение ученичества самим учеником вполне может быть обусловлено невозможностью воспринять новые навыки. Однако, интересы работодателя в такой ситуации законом и договором не всегда могут быть обеспечены, тогда как имущественная выгода бывшего ученика во всех подобных случаях юридически неприкосновенна.
Иначе решается вопрос с ответственностью студента вуза, обучавшегося по гражданско-правовому трехстороннему договору и отчисленного до окончания обучения. При невыполнении студентом условий такого договора и отчислении из учебного заведения без уважительных причин он обязан возместить работодателю в установленном порядке средства, затраченные на его обучение с момента заключения договора на обучение до отчисления из учебного заведения(Приложение № 2 к Постановлению Минтруда России и Государственного комитета РФ по высшему образованию от 27.12.95 № 73/7).
Невостребованные знания
Теперь рассмотрим ситуации, когда обучение пройдено, но трудовой договор не заключен или не может быть заключен. Прежде всего, такое возможно, если работник завершил обучение, по итогам которого не был аттестован ввиду низкого уровня подготовки, а обучающая организация не смогла заключить с ним договор о работе. Представляется, что в этом случае работодатель должен решать вопрос о прекращении обучения до окончания его срока и не тратить средства на заведомо неперспективного ученика.
По-другому обстоит дело в ситуации, когда ученик успешно прошел курс, аттестован по итогам обучения, но отказывается заключить трудовой договор и (или) приступить к работе в обучающей организации по уважительной или неуважительной причине. При наличии уважительных причин, установленных законом и (или) ученическим договором, обязанности возместить затраты работодателя согласно ст. 207 ТК РФ у работника не возникает. А вот отсутствие уважительной причины является основанием для взыскания с него указанных выше затрат в полном объеме.
В случае одностороннего прекращения трудового договора по инициативе работника, прошедшего подготовку по ученическому договору и обязанного отработать в обучающей организации определенный период времени, возможность возмещения затрат работодателя зависит от двух обстоятельств: наличия соответствующего договорного регулирования и причины прекращения трудового договора. Обязанность бывшего ученика работать в организации по окончании обучения, даже если она не была обусловлена ученическим договором, может быть установлена непосредственно в трудовом договоре, заключенном после обучения (ч. 3 ст. 57, ст. 249 ТК РФ). Если же обязанность по поводу срока последующей работы не установлена, работник вправе прекратить трудовые отношения в любой момент независимо от причины и без каких-либо имущественных последствий для себя.
Согласно существующим правилам (ст. 207 и 249 ТК РФ) единственным правовым основанием, освобождающим бывшего ученика от необходимости возместить потери работодателя, является наличие уважительных причин при увольнении по собственному желанию. К сожалению, единого формально закрепленного перечня таких причин, установленного именно для случаев невозмещения затрат, понесенных работодателем, закон не предусматривает. Поэтому если в ученическом договоре или в трудовом договоре указанная причина не конкретизирована, то любая причина увольнения работника, названная уважительной в том или ином нормативном акте о труде либо признанная уважительной постановлением суда, делает решение работника прекратить трудовые отношения правомерным и освобождает его от ответственности.
Сергей Давыдов, адвокат
10 марта 2010
 
спасибо!
 
Добрый день! А можно еще вопрос по ученическому договору?

В нашей организации (отель) директор решил провести тренинги для администраторов гостиницы путем привлечения учебного центра. Цель тренингов- не присвоить квалификацию или разряд, а повысить общий уровень подготовки администраторов гостиницы. Можем ли мы заключить ученический договор с нашими уже сотрудниками администраторами, что если они не отработают 1 год после проведения тренингов с них удержать часть стоимости тренинга???

Буду очень благодарна за ответ!!!
 
Да, и еще вопрос- а как адекватно определить сколько же удержать- раскидать на всех или просто определить сумму? Директору кажется что наде удержать не менее 10 000.....
 
Ну неужели никто не подскажет...?! :cry:
 
Цитата
Гость пишет:
Можем ли мы заключить ученический договор с нашими уже сотрудниками администраторами, что если они не отработают 1 год после проведения тренингов с них удержать часть стоимости тренинга???
Можете.
Цитата
Гость пишет:
как адекватно определить сколько же удержать
Размер удержаний не может превышать понесенных работодателем расходов по данному ученическому договору.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Надежда, спасибо!

Тогда еще вопрос- удержание производится из окладной части или из премиальной?
 
Надежда,а еще такой вопрос......согласно статье 198 ТК РФ можно заключать договор только на профобучение или на переобучение, что является профобучением или переобучением? тренинги подходят под эту категорию???
 
Пожалуйста, подскажите!!! Как в программе 1С Зарплата и Управление персоналом принять сотрудника (т.е. соискателя) по ученическому договору и как после истечения срока ученического договора зачислить его в штат? Интересует сама процедура оформления в программе? Можно ли изменить статус ученика, на сотрудника по основному трудовому договору не увольняя его при этом? И вообще как этот статус вводить?
 
Цитата
Wiviss пишет:
Интересует сама процедура оформления в программе?
Я не уверена, но можно попробовать провести его по статусу договора подряда. А на бумаге, разумеется, он оформляется как ученический договор. Там же предусмотрены ежемесячные выплаты. Со степендии же только НДФЛ удерживается? Хотя его и табелировать вроде бы надо. Он же может и заболеть и взять отпуск за свой счет. Нет, наверное, все таки как трудовой, но отдельно от штатных работников. :| Может быть другие форумчане что-нибудь посоветуют?

Цитата
Wiviss пишет:
Можно ли изменить статус ученика, на сотрудника по основному трудовому договору не увольняя его при этом?
Думаю, нет. Договор с ищущим работу - целевой и заключается с физлицом конкретно на время обучения. Работником то он не является? Возможно, только если его принять на основное место по ТД и одновременно заключить ученический договор.
Изменено: Дана - 10.09.2010 02:03:25
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
можно попробовать провести его по статусу договора подряда.
Боюсь, что по договору подряда нельзя, т.к оплата по договору производится как зарплата, а не стипендия. Более того за подрядников ведутся все начисления как и с трудового договора.

Меня интересует как ввести новый вид договора в программу. Взломать конфигуратор? Как-то страшновато, ведь так можно всю базу уничтожить... Придётся специалистов 1-эСников вызывать...
 
меня наняли по ученическому договору,я собираюсь уволиться,нужно ли будет отрабатывать 14 дней?за сколько дней надо предупредить руководителя?выплатят ли мне обещанную зар/плату ?!(((
 
Цитата
Гость пишет:
меня наняли по ученическому договору,я собираюсь уволиться,нужно ли будет отрабатывать 14 дней?за сколько дней надо предупредить руководителя?выплатят ли мне обещанную зар/плату ?!(((

Вам необходимо внимательно почитать ученический договор, заключенный с Вами. Дело в том, что ученический договор регулируется не только ТК РФ, но и ГК РФ.
 
Подскажите, пожалуйста!
Мы принимаем новых сотрудников по ученическому договору, а через месяц после успешной сдачи экзамена принимаем на трудовой договор без испытательного срока. Нужен ли к ученическому договору приказ о приеме на работу (можно ли его издавать)? Запись в трудовой делается с момента подписания трудового договора? А если сотрудник хочет, чтобы стаж ему вписали с момента подписания ученического договора?
 
Какие документы необходимы при оформлении соискателя по ученическому договору, кроме самого договора.
 
Вопрос: всё таки как в 1с провести ученический договор? он и не работник, и не исполнитель по гражданскому договору....
 
Цитата
Гость пишет:
Подскажите, пожалуйста!
Мы принимаем новых сотрудников по ученическому договору, а через месяц после успешной сдачи экзамена принимаем на трудовой договор без испытательного срока. Нужен ли к ученическому договору приказ о приеме на работу (можно ли его издавать)? Запись в трудовой делается с момента подписания трудового договора? А если сотрудник хочет, чтобы стаж ему вписали с момента подписания ученического договора?

1. После завершения ученичества всё делается как при приеме на работу, только без испытательного срока. Т.е. и приказ, и трудовой договор.
2. Запись соответственно делается с момента приема НА РАБОТУ. запись об ученическом договоре не делается в трудовой.
 
Цитата
Гость пишет:
Какие документы необходимы при оформлении соискателя по ученическому договору, кроме самого договора.

Его паспорт
 
Здравствуйте!!! Подскажите, пожалуйста, как принять на работу учеником электромонтажника!!!! Соискатель вообще без образования, только школа! Подойдет ли ученический договор???!!!! Заранее спасибо!!! :oops:
 
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Гость пишет:

Подскажите, пожалуйста!

Мы принимаем новых сотрудников по ученическому договору, а через месяц после успешной сдачи экзамена принимаем на трудовой договор без испытательного срока. Нужен ли к ученическому договору приказ о приеме на работу (можно ли его издавать)? Запись в трудовой делается с момента подписания трудового договора? А если сотрудник хочет, чтобы стаж ему вписали с момента подписания ученического договора?



1. После завершения ученичества всё делается как при приеме на работу, только без испытательного срока. Т.е. и приказ, и трудовой договор.

2. Запись соответственно делается с момента приема НА РАБОТУ. запись об ученическом договоре не делается в трудовой.
А как же бухгалтерия будет рассчитывать з/п без приказа.
У меня аналогичная ситуация. Приняли сегодня девочку на работу учеником оператора, но оператора не простого , а мотального оборудования, а может крутильного оборудования. Короче говоря директор сказал , что она везде должна научиться работать. Как это прописать в ученическом договоре? И ещё. После завершения обучения и сдачи квалификационных экзаменов мы с ней заключаем обычный трудовой договор? И вот сразу еще один вопрос. Эти операторы после ученичества получают тарифную ставку, а во время обучения оклад(стипендия).Как её потом перевести на тариф?
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл