Роструд ответил о том, можно ли печатью отдела кадров заверять записи в трудовой книжке при увольнении , Публикация №955411

РОСТРУД О НЕДОПУСТИМОСТИ ЗАВЕРЕНИЯ ПЕЧАТЬЮ ОТДЕЛА КАДРОВ ЗАПИСЕЙ В ТРУДОВОЙ КНИЖКЕ ПРИ УВОЛЬНЕНИИ


Редакция электронной библиотеки «Пакет кадровика» (базы данных) обратилась в Федеральную службу по труду и занятости (Роструд) с просьбой дать разъяснения по вопросам пользователей «Пакета Кадровика».

Нами были направлен в Роструд следующий вопрос:

«При увольнении работника все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, можно заверять печатью отдела кадров работодателя? Или нужно ставить печать организации?

(Согласно прежней редакции Правил ведения трудовых книжек: «35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы в данной организации, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью организации (кадровой службы) и подписью самого работника (за исключением случаев, указанных в пункте 36 настоящих Правил)...» В редакции постановления Правительства РФ от 1 марта 2008 г. уже не говорится печати кадровой службы, а говорится о печати работодателя. Является ли печать отдела кадров одной из печатей работодателя?)»

Мы получили следующие разъяснения Роструда (письмо от 24.11.08 № 2607-6-1) по данному вопросу.

«В соответствии с пунктом 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановление Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 г. № 225 ( далее- Правила ведения трудовых книжек), при увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника (за исключение случаев, указанных в пункте 36 Правил).

В отличие от прежней редакции указанного пункта Правил ведения трудовых книжек, действовавшей до вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 01.03.2008 г. № 132, новая редакция не устанавливает тождественности между понятиями "печать работодателя" и "печать кадровой службы работодателя", используя только одно из них. Исходя из характера изменения и дополнений, внесенных в Правила ведения трудовых книжек названным постановлением Правительства Российской Федерации, они направлены на приведение норм Правил ведения трудовых книжек в соответствие с положениями Трудового кодекса Российской Федерации в части использования единого понятия "работодатель" вместо понятия "организация".

При внесении изменений в пункт 35 Правил ведения трудовых книжек, очевидно, исходили из того, что у работодателей - физических лиц, перечисленных в аб. 2 ч. 5 ст. 20 Трудового кодекса Российской Федерации (работодатели - индивидуальные предприниматели), как правило, отсутствует кадровая служба и ведение трудовых книжек данный работодатель осуществляет самостоятельно либо это делает специально уполномоченное им лицо.

Другими словами, можно предположить, что исключение из данного пункта положения, позволявшего работодателям - физическим лицам, при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации, так и печать кадровой службы, носило сознательный характер.

В связи с этим, по нашему мнению, действующая редакция указанного пункта Правил ведения трудовых книжек не предоставляет возможности для работодателей - юридических лиц при увольнении работников ставить в их трудовые книжки печать своей кадровой службы».

http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/PismaRostruda/

И что это в итоге означает, что все наши книжки, где мы заверяем увольнение печатью отдела кадров - не действительны? И потом, какая тогда должна быть печать? Предприятия? (она у нас гербовая, или для справок и что... теперь заказывать ее для отдела кадров? не понятно!

Другими словами, можно предположить, что исключение из данного пункта положения, позволявшего работодателям - физическим лицам, при увольнении работников проставлять в их трудовые книжки как гербовую печать организации, так и печать кадровой службы, носило сознательный характер.




Интересно откуда у них гербовая печать? Печать кадровой службы что-то очень сомнительно, что и она у работодателей-физических лиц имеется. Мое мнение этот ответ кто-то писал в бреду.

По-моему все логично в данном разъяснении.
Ставить нужно печать работодателя!!!
Работодатель принимает на работу, он же должен и увольнять и соответственно своей печатью он заверяет окончание трудовых отношений. А кадровая служба может всякое натворить, а работодателю потом разгребать. А тут он возлогает на себя всю ответственность!!!

давно это подозреваю...

Ха-ха-ха.
И вправду

может, две печати организации сделать?
но все равно придется бегать к директору - нельзя ж печать организации ставить на подпись кадровика - придется и подпись директора тогда...

ПЕчать организации нельзя лепить на подпись кадровика. Необходимо регистрировать на него отдельную печать.
Мое мнение, что решение законотоврцев было бессознательным. Просто решили сделать как лучше, а получилорсь как всегда

А кто сказал, что печать работодателя нельзя ставить на подпись кадровика???
Просто работодатель, ставя печать, фиксирует свою волю на увольнение (он же работодатель, а не кадровик). Но кадровик является полномочным лицом работодателя в кадровых вопросах!!!

А налоги в Пенсионный фонд РФ и в налоговую тоже кадровик платит?
По-моему Роструд все правильно разъяснил.
Все это сделано для того, чтобы организации несла ответственность за трудовые отношения с работником!!!

работодатель = это организация, а не директор