Тема форума: Увольнение | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 156386
Страницы:12След.
Ответить
Увольнение, Ваше мнение что лучше - по собственному желанию или соглашение сторон ?
 
Здравствуйте! У меня вот какой вопрос: если работник написал заявление на увольнение и работодатель согласен отпустить его в этот же день как вы пишете - по собственному желанию или соглашение сторон?
Просто мне тут высказали мнение, что по соглашению сторон намного лучше для работодателя, т.к. по этой причине увольнения меньше всего трудовых споров, а для работника - если встает в центр занятости на учет то процент пособия выше.
А Вы как считаете?
 
Катерина,
процент пособия от причины увольнения сейчас не зависит.
Да и разницы в вашей ситуации
Цитата
Катерина пишет:
по собственному желанию или соглашение сторон
- нет.
 
Но все-таки? Как лучше для работодателя?
 
Вопрос: Чем отличается увольнение работника по соглашению сторон от увольнения по собственному желанию? Обязывает ли ч. 2 ст. 80 ТК РФ изменять основание увольнения по инициативе работника (п. 3 ст. 77) на п. 1 ст. 77 ТК РФ при расторжении трудового договора до истечения двухнедельного срока предупреждения об увольнении?

Ответ: В ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса РФ среди 11 самостоятельных оснований прекращения трудового договора названы соглашение сторон (п. 1) и расторжение трудового договора по инициативе работника (п. 3).
Соглашение сторон оправданно лидирует среди других оснований прекращения трудового договора, перечисленных в данной статье. Не будет преувеличением отметить, что расторжение трудового договора по соглашению сторон - самое лояльное основание прекращения трудовых правоотношений, поскольку оно обусловлено договорным характером как возникновения, так и прекращения данных отношений. Для расторжения трудового договора по данному основанию необходимо достижение обоюдного соглашения сторон о прекращении трудового договора независимо от того, какая из сторон (работник или работодатель) является инициатором прекращения трудовых правоотношений и на каких условиях расторгается трудовой договор. Главное - достижение сторонами соглашения о расторжении трудового договора на оговоренных ими условиях.
Статья 78 ТК РФ, регулирующая расторжение трудового договора по соглашению сторон, состоит лишь из одной, но весьма емкой фразы, предоставляющей широкие возможности и работнику и работодателю: "Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора". Такая формулировка не исключает законные случаи увольнения по соглашению сторон даже задним числом с даты, предшествующей моменту фактического заключения соглашения о прекращении трудового договора. Например, работница Н. с 18 по 21 сентября 2007 г. отсутствовала на работе, объясняя устно причину прогула обращением ко врачу, при этом не представляя оправдательных документов. 24 сентября 2007 г. Н. подала работодателю письменное заявление о предоставлении на период отсутствия ее на работе отпуска без сохранения заработной платы, а в случае отказа в этом уволить ее по соглашению сторон. Работодатель согласился со вторым предложением и приказом работодателя от 24 сентября 2007 г. трудовой договор с Н. на законных основаниях был прекращен в последний день работы 17 сентября 2007 г. по основанию, предусмотренному п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.
На практике гораздо чаще встречаются случаи увольнения работников по соглашению сторон с даты, которая на период заключения сторонами соглашения об увольнении еще не наступила. Например, работник, заключив 3 октября 2007 г. трудовой договор на неопределенный срок, через неделю обращается к работодателю с заявлением о расторжении трудового договора по соглашению сторон с 10 мая 2008 г. Если работодатель согласен удовлетворить просьбу работника, он вправе издать приказ о расторжении с ним трудового договора по основанию, предусмотренному п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. В этом случае, как и при увольнении по любым иным основаниям, прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя в соответствии со ст. 84.1 ТК РФ, обязывающей работодателя ознакомить работника с таким приказом под роспись и по требованию работника выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа.
При оформлении прекращения трудового договора необходимо соблюдать требования ч. 5 вышеназванной статьи ТК РФ о том, что запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками ТК РФ или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующую статью, часть статьи, пункт статьи этих федеральных законов. Учитывая, что в силу ч. 2 ст. 66 ТК РФ порядок ведения трудовых книжек устанавливается Правительством Российской Федерации, необходимо соблюдать требования п. 15 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, о том, что при прекращении трудового договора по основаниям, предусмотренным п. п. 1 и 3 ст. 77 ТК РФ в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт указанной статьи.
Так, при прекращении трудового договора по соглашению сторон в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. Подобным образом вносится запись при увольнении по собственному желанию большинства работников со ссылкой на п. 3 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.
В силу п. 18 названных Правил ведения трудовых книжек при прекращении трудового договора по другим основаниям, не предусмотренным ст. 77 ТК РФ (за исключением случаев расторжения трудового договора по инициативе работодателя и по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон (п. п. 4 и 10 этой статьи)), в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи ТК РФ или иного федерального закона. Например, при досрочном расторжении трудового договора по инициативе (по собственному желанию) руководителя организации запись в его трудовую книжку должна быть произведена со ссылкой на ст. 280 (а не 77) ТК РФ.
Анализ ст. 77 ТК РФ позволяет сделать вывод, что расторжение трудового договора по соглашению сторон (п. 1) и расторжение трудового договора по инициативе работника (п. 3) - самостоятельные, отличающиеся друг от друга основания прекращения трудового договора. Основное их отличие в том, что в первом случае увольнение допустимо лишь при обоюдном соглашении (волеизъявлении) сторон о расторжении трудового договора. Во втором случае для расторжения трудового договора достаточно одностороннего, направленного на прекращение трудовых отношений волеизъявления только одной стороны - работника.
В определенной степени расторжение трудового договора по инициативе работника носит ультимативный характер, поскольку работодатель не наделен никаким правом препятствовать работнику в прекращении трудовых отношений. Наряду с этим ТК РФ подчеркивает приоритет ультимативного характера волеизъявления работника в реализации его права на труд в части прекращения или продолжения трудовых отношений, закрепляя определенные гарантии. Так, в соответствии с ч. 4 ст. 80 ТК РФ до истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с ТК РФ и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
В отличие от права изменения работником своего волеизъявления о прекращении трудового договора по собственному желанию (отзыве своего заявления) в одностороннем порядке аннулирование достигнутого сторонами соглашения о прекращении трудового договора возможно только при обоюдном соглашении сторон о таком аннулировании.
Следует заметить, что сроки предупреждения об увольнении по собственному желанию, закрепленные в ТК РФ, носят дифференцированный характер. По правилу, закрепленному в ст. 80 ТК РФ, работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ или иным федеральным законом.
Так, в соответствии с ч. 4 ст. 71 ТК РФ, если в период испытания работник пришел к выводу, что выполняемая им работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня. Такие же сроки предупреждения работодателя о досрочном расторжении трудового договора предусмотрены при увольнении по собственному желанию работников, заключивших трудовой договор на срок до двух месяцев (ст. 292) и сезонных работников (ст. 296). Для руководителя организации, досрочно расторгающего по собственному желанию трудовой договор, установлен срок предупреждения работодателя (собственника имущества организации, его представителя) - не позднее, чем за один месяц (ст. 280).
Обращая внимание на ч. 2 ст. 80 ТК РФ, предусматривающую, что по соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении, следует иметь в виду, что использованный законодателем в данном контексте термин "по соглашению" не касается изменения основания прекращения трудового договора с п. 3 на п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ, а имеет отношение только к сокращению срока предупреждения об увольнении по инициативе работника. Поэтому при расторжении трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию) до истечения срока предупреждения об увольнении основание прекращения трудового договора остается неизменным (п. 3 ч. 1 ст. 77 ТК РФ), изменяется, то есть сокращается (по обоюдному соглашению сторон) лишь установленный законом срок предупреждения об увольнении.

Ю.Г.Попонов
Коллегия адвокатов
07.11.2007
 
В вашем случае получается, что работник высказал сам желание уйти, написали заявление и работодатель его подписал.Вот и увольняйте по собственному желанию.
Невозможное возможно!
 
Значит, если "не совсем сам", то тогда лучше по соглашению сторон, да?Чтоб проблем было меньше,да?
 
если не совсем сам, то лучше по соглашению, чтобы не смог отозвать свое заявление "по собственному" в самый последний момент
 
Цитата
filya пишет:
если не совсем сам, то лучше по соглашению, чтобы не смог отозвать свое заявление "по собственному" в самый последний момент
Согласна
Невозможное возможно!
 
Я думаю так:
По собственному желанию- подразумевает конфликт- работник решил уволится- работодатель(хочет или нет) увольняет работника
По соглашению сторон - бесконфликтное увольнение- оба довольны расторжением трудового договора.
Для новой работы работнику лучше всего принести книжку с записью об увольнении по соглашению.
Изменено: _ОК_ - 18.05.2010 10:28:34
Излишняя прямолинейность мешает вписываться в повороты судьбы...
 
Увольнение по собственному желанию подразумевает законное решение работника расторнуть трудовой договор. Причины могут быть разные и не всегда это желание работника рождается по причине конфликта.

А вот по соглашению сторон, чаще всего, стороны решают расторгнуть трудовой договор при возникновении конфликта в той или иной степени.

Поэтому для нового работодателя лучше по собственному желанию.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
я согласна с Дана, .
в моей трудовой все увольнение по собственному желанию, кроме одного - ликвидация фирмы. И уходила я не потому что были конфликты, а потому что предлагали более интересную работу, более высокооплачиваемую или были возможности карьерного роста.
В России столько трудовых кодексов, сколько отделов кадров.

 
Цитата
_ОК_ пишет:
Я думаю так:
Для новой работы работнику лучше всего принести книжку с записью об увольнении по соглашению.
Цитата
Дана пишет:
Поэтому для нового работодателя лучше по собственному желанию.

Абсолютно два разных мнения. И как быть?
Т.е. я поняла так: для работодателя, впринципе, лучше по соглашению сторон, а для работника - по собственному желанию.
Изменено: Катерина - 18.05.2010 13:27:16
 
Цитата
Дана пишет:
Увольнение по собственному желанию подразумевает законное решение работника расторнуть трудовой договор.
И
Цитата
Дана пишет:
по соглашению сторон
тоже
Цитата
Дана пишет:
подразумевает законное решение работника расторнуть трудовой договор
Но не только решение работника, но и решение работодателя.
При увольнении по соглашению- обе стороны согласились
А при увольнении по собственному желанию видно желание только одной стороны- работника. Непонятно, хочет ли работодатель расстаться с работником.
На практике, естественно, всякие случаи бывают, но если смотреть просто на запись в трудовой, менее конфликтной считается
запись об увольнении по соглашению.
Излишняя прямолинейность мешает вписываться в повороты судьбы...
 
Вот как то так:
Цитата
Западные менеджеры не всегда понимают, что может послужить причиной для ухода сотрудника по собственному желанию из компании, нередко видя в этом какой-то скрытый второй смысл и просто завуалированное избавление от работника со стороны организации. Существуют на практике случаи, когда соискателю было отказано в приеме на работу, на основании того, что за какой-то последний период времени (три-пять лет) человек не один раз уходил из организации по этой статье.

В качестве причины своей недоверчивости западные работодатели указывают возможность конфликтности человека, неуживчивости в коллективе, не умении строить карьеру и добиваться своих целей, отсутствием лояльности к работодателю и др. По мнению многих западных менеджеров более корректной и не имеющей второго смысла статьей является ст. 77 п.1. – согласие сторон.
Излишняя прямолинейность мешает вписываться в повороты судьбы...
 
Если у работодателя перед работником нет никаких обязательств(задержка з/п или спорных вопросов) то лучше для работодателя будет по соглашению. Т.к. работник не сможет доказать что его вынудили уволится.
 
А что работник в заявлении изложил? Какое основание? По србственному или по соглашению?
 
Цитата
Super пишет:
Если у работодателя перед работником нет никаких обязательств(задержка з/п или спорных вопросов) то лучше для работодателя будет по соглашению. Т.к. работник не сможет доказать что его вынудили уволится.
Вот и я тоже скланна думать, что лучше по соглашению.А то напишет по собственному и пойдет потом страчить - что его вынудили...., заставили....А по соглашению все ясно (даже если придут проверять)- пришли к согласию, на том и разошлись!
Цитата
Super пишет:
А что работник в заявлении изложил? Какое основание? По србственному или по соглашению?
Вот пока думаем как изложить...Думаю напишем по соглашению.....
 
Делайте как удобно для работодателя. А что думает сам работник?Обычно работник решает как ему писать , а тут вы за него думаете!? Смешно! :D И пусть сходит в центр занятости и возьмет образец справки для того чтобы ее заполнил бухгалтер.Это для того чтобы ему рассчитали пособие по безработице.Если конечно он собрался встать на учет.Хотя может такая справка о среднем заработке может быть и у самого бухгалтера.
 
Цитата
Катерина пишет:
напишет по собственному и пойдет потом страчить - что его вынудили...., заставили....А по соглашению все ясно (даже если придут проверять)- пришли к согласию, на том и разошлись!

Согласитесь, что на увольнение по соглашению тоже можно вынудить работника.

Кстати, в моей практике это бывало чаще, чем на собственное желание, т.к. в этом случае неугодного работника легче уговорить расторгнуть договор, т.е. , например, повесить ему лапшу на уши "по западный стиль", и что он при этом доп. компенсацию может получить, например.

Поэтому, если уж он пойдет "страчить" - то доказать , что его вынудили ему будет одинаково сложно как в одном случае, так и в другом. Здесь ему может помочь только супер-адвокат.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
повесить ему лапшу на уши "по западный стиль"
Чем же это лапша? наоборот работнику хорошо и еще
Цитата
Дана пишет:
он при этом доп. компенсацию может получить
Излишняя прямолинейность мешает вписываться в повороты судьбы...
 
Может работнику и хорошо, если он компенсацию получит, но уж если он захочет пожаловаться (для полного морального удовлетворения), то пойдет все равно.

Я не знаю, как другие, но когда я смотрю трудовую книжку, где написано основание "соглашение сторон" , меня это всегда напрягает и я начинаю задавать кандидату вопрос - почему?

Поверьте моему большому кадровому опыту. Именно работники с такими записями чаще всего в последствии проявляют себя неоднозначно в работе и дисциплине. Именно они оказываются конфликтными.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Именно они оказываются конфликтными.
Я конечно с этим не соглашусь.Т.к.я сама уволилась со соглашению сторон.А уволилась потому что з/п меня не устраивала с большими задержками. :|
 
Цитата
Дана пишет:
Поверьте моему большому кадровому опыту.
Так уж и быть) опыту поверю :) Выходит нас, молодых специалистов учат зря- на семинарах рассказывают вот так...
Излишняя прямолинейность мешает вписываться в повороты судьбы...
 
И работодатель не хотел меня увольнять, но я настояла и мы пришли к соглашению.Но правда я так и не получила от него ни компенсации ни з/п с марта месяца прошлого года.Хоть и обращалась в прокуратуру и дело передано в суд.
 
И опыта тоже не мало в кадровом деле.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл