отсутствие штатного расписания , Публикация №246967

Как это нет штатного? И каким образом Вы собрались сокращать штат если у Вас его нет?

А Вы собираетесь сократить единицу? или все-таки человека? Если человека, то и делайте все в соответствии с ТК:1)Приказ "1.В связи с проведением мероприятий по оптимизации численности или штата (что-то вроде этого) внести изменения в штатное расписание и сократить с 1 февраля 2009 года должность (такую-то) в количестве 1 единицы.2.Менеджеру по персоналу в срок до 30 ноября 2008 года: - сообщить в органы службы занятости в письменной форме о предстоящем сокращении численности (штата) сотрудников; - предупредить (фио сотрудника), занимающего данную должность, персонально под роспись о предстоящем расторжении трудового договора на основании пункта 2 статьи 81 ТК РФ (сокращение численности или штата работников организации. 3.С периордичностью в 1 месяц до даты увольнения менеджеру по персоналу ( можно фио)предлагать высвобождаемому работнику все имеющиеся вакантные должности, соответствующие его квалификации." Главное со сроками не просчитаться. А если возникнут споры в суде, то придется рисовать два варианта штатного расписания: старый (до сокращения) и новый (после), чтобы доказать, что сокращение действительно было и сотрудника вы не смогли пристроить у себя, т.к. не было соответствующих вакансий.Без этого никуда.

И чего? Где-то написано, что штатное должно быть?

Написано, конечно. А Вы разве не знаете где? Странно;)

во-первых в постановлении Госкомстата (оно на сайте в разделе нормативные акты)
во-вторых - ст.57 (работа по должности в соответствии со штатным расписанием)
и еще в других всех не помнюз айдите в раздел сайта "Нормативные акты" откройте ТК РФ нажмите на верхней панели кнопку "правка", выберите "найти на этой странице" введите слово "штатно" и нажмите кнопку "далее", и вы найдете все статьи где встречается слово "штатно", т.е. упоминается штатное расписание

Спасибо гость!

Уважаемый Yngwarr! "Просто так упоминание" чего либо в КОДЕКСЕ и означает обязательность. Там множество таких норм: и заявление р-ка (в каких-то случаях/статьях), и письменная форма ТД, соглашения между сторонами и т.д и т.п. Причем, обратите внимание, если до введения в действие 90-ФЗ с обязательностью ШР можно было бы еще поспорить (т.к. фраза про штатное появилась в ст.57 в новой редакции, а до этого ссылались на Постановление по унифицированным формам), то сейчас в споре нет никакого смысла. Это раз.
Во-вторых, а что Вас смущает в
?
Разве вы не в курсе что:
"численности" - сокращение КОЛИЧЕСТВА единиц одной должности (из 10 инженеров сократить 5)
"штата" - сокращение должностей, отделов (сокращаем экономиста, инженера, секретаря и т.п.)
?????
И все эти должности - "кол-во и качество"- находятся в штатном расписании. Это понятно?

Да у нас предмет спора не в том, что должно ли оно быть или нет. Вопрос в том Где конкретно отражено (примерная формулировка:соблюдение штатного или чем грозит не соблюдение штатного?)А то что оно должно быть это понятно и без......

Yngwarr Еще раз прочтите! если Вы конечно читаете вообще, то что пишут другие не менне грамотные форумчане

Согласно статье 6 Трудового кодекса РФ к ведению федеральных органов государственной власти в сфере трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений относится принятие обязательных для применения на всей территории Российской Федерации федеральных законов и иных нормативных правовых актов, устанавливающих:

…систему государственной статистической отчетности по вопросам труда и охраны труда;

В целях реализации данных требований Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановил:

- Утвердить согласованные с Министерством финансов Российской Федерации, Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации, Министерством труда и социального развития Российской Федерации унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты.

- Распространить унифицированные формы первичной учетной документации на организации независимо от формы собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации. (Постановление Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. № 1 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты»)

Одной из таких форм является форма Т-3 «Штатное расписание».

В Трудовом кодексе РФ есть статьи, которые говорят о необходимости составления работодателем штатного расписания.

Так, согласно ст. 15 ТК РФ «трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором).

Согласно ст. 57 ТК РФ «Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

…

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации…»

Согласно Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10 октября 2003 г. № 69, записи в трудовую книжку о наименовании должности (работы), специальности, профессии с указанием квалификации работника должны производиться в соответствии со штатным расписанием.

Трудовое законодательство требует, чтобы у работодателя было штатное расписание.

Как показывает обширная практика, отсутствие у работодателя штатного расписания воспринимается инспекторами Гострудинспекции при проверке как нарушение трудового законодательство и приводит к наложению штрафов.

Четкое штатное расписание имеет и большую практическую пользу. На основании него заключаются трудовые договоры, начисляется зарплата, оформляются приказы и т.д.

Имеющаяся судебная практика также подтверждает необходимость штатного расписания. Так, по спорам о законности сокращения численности и штата, о предложении перевода при увольнении в связи с сокращением численности и штата либо по другим основаниям, когда предложение перевода на вакантные должности обязательно, при спорах о белых и черных зарплатах, суд всегда запрашивает и изучает штатное расписание работодателя в качестве доказательства по делу.

Я не сомневаюсь в грамотности собеседников, хотя иногда приходится сомневаться в их воспитанности.

Изысканно. Правда по поводу ШР я ждал бы отсылки к ст.8 ТК. А тут я рекомендую Вам тоже перечитать и ТК, и учебники, прежде чем пугать собеседников ст.5.27 КоАП.

Наталья Сыпачева
Я не сомневаюсь в нужности ШР. Но вот насчет обязательности...

"Утвердить и распростанить" в Постановлении Госкомстата означает лишь то, что при совершении определенных кадровых действий необходимо использовать те формы, которые в этом Постановлении содержатся . Госкомстат и в 2004, и в 2008 году не имел полномочий принимать нормативные акты, содержащие нормы трудового законодательства.

Ст.15, 57 ТК, которые все собеседники цитируют дочитайте хотя бы до конца первого предложения!
"трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; <ИЛИ> конкретный вид поручаемой работнику работы)". Где же безусловная обязательность?