Тема форума: Совмещение и штатное расписание | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 162793
  RSS
Совмещение и штатное расписание
 
Добрейший всем денечек.
Подскажите плиз следующее.
Сотрудник работает совмещая две должности- Д1-основная и Д2-совмещение. Знакомые юристы уверяют, что в этом случае штатном расписании должны быть указаны обе должности и Д1 и Д2. А в приказе написано, что принять на работу на должность Д1, а в связи с отсутствием в штатном расписании должности Д2 возложить еще и обязанности по должности Д2. Доплатив ему немного, конечно. Так нужно или нет в штатном расписании указывать обе должности.
Ответы
 
Цитата
OlgaSK81 пишет:
а доплату за совмещение не надо отражать в штатке для отражения правильного ФОТ
Нет, в штатном указывается должность и оклад по ней.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
OlgaSK81, , Есть должность и по этой должности оклад, а какой процент от этого оклада вы укажите для совмещение, это на усмотрение вашего руководителя.
 
А может быть и не привязана к окладу доплата за совмещение - просто сумму определяете.
 
Спасибо всем!
я поняла,а доплату мы прописываем в Допсоглашении только?
в штатке это не указывается,так?
в Положении об оплате труда нужно указывать процент по доплате за сомещение или можно сформулировать например "на усмотрение руководителя и по соглашению сторон"?
 
Цитата
OlgaSK81 пишет:
в Положении об оплате труда нужно указывать процент по доплате за сомещение или можно сформулировать например "на усмотрение руководителя и по соглашению сторон"?
Зачем? Условия оплаты труда при совмещении определяются соглашением и зависят от объёма и содержания, но не от ВРЕМЕНИ.
Посему как Вы можете это определить заранее в Положении? ;)

Цитата
OlgaSK81 пишет:
в штатке это не указывается,так?
В ШР указывается установленный должностной оклад.
 
Цитата
OlgaSK81 пишет:
в Положении об оплате труда нужно указывать процент по доплате за сомещение или можно сформулировать например "на усмотрение руководителя и по соглашению сторон"?
Если укажете размер в Положении - этот пункт будет незаконным, можете еще и штраф получить. На усмотрение руководителя - тоже нарушение. В ТК четко сказано "по соглашению сторон" устанавливается этот размер, значит может быть прописан только непосредственно в соглашении.
 
спасибо,всем за ответы!благодарю...
подскажите,а надо добавлять в ШР 0.5 ст. должностного оклада при оформлении совмещения(из расчета 0.5ставки работающего раб-ка),так как по штату стоят только 2единицы раб-ков,которые работают на полный раб.день и по основ.месту,соответ-но для этого совмещения 0.5ст.в ШР нет(((
П.С.просто случайно узрела рекомендацию,что в ШР должна быть своб.единица или нужное кол-во единиц для совмещения профессий!!!
2)еще вопрос по изменению в ШР,можно в ООО 3чел принимать всегда новое ШР,я так поняла законом не реглам-но ,поэтому чтобы не путаться мне проще принимать всегда новое ШР в течение года,это не является нарушением???
Изменено: OlgaSK81 - 25.06.2015 13:40:27
 
OlgaSK81,
1. Конечно надо, т.к. это именно совмещение ДОЛЖНОСТЕЙ, а ежели нет, то что совмещать?
2. Лучше звучит Утверждать в новой редакции. Соответсвенно не является нарушением, т.к. нарушить можно только то, что прямо запрещено. ;)
 
"Лучше звучит Утверждать в новой редакции."извините,а подскажете формулировку или образец,везде только изменения к ШР??
 
Цитата
OlgaSK81 пишет:
"извините,а подскажете формулировку или образец,везде только изменения к ШР??
1. Утведить ШР №... от ...... в новой редакции в количестве ... штатных единиц.
2. Установить что ШР № .... от .......вступает в действие с ......
3. Начальнику ОК ...... обеспечить приведение ЛНА организации в соответсвие с ШР №.... от ......в срок до ......
4. ГБ .... обеспечить приведение финансовых и бухгалтерских документов организации в соответсвие с ШР №.... от ......в срок до ......
5. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.
Приложение ШР № ... от .... на ... листах.
Ну и соответсвенно подписи весь заинтересованных(поименованных) лиц. :oops:
 
спасибо!
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить. На предприятии (небольшом) гл.бухгалтеру хотят вменить обязанности кадровика ( с доплатой) без введения в ШР единицы кадровика . Как тогда нужно будет подписывать всю кадровую документацию - как кадровик или гл. бухгалтер? Или же лучше ввести в ШР должность кадровика и оформить совмещение - тогда на кадровых доках будет должность - кадровик ( вернее инспектор по кадрам) ? Как лучше сделать ? Второй вариант руководству не особо нравиться... Заранее спасибо за помощь!
 
Цитата
Аляска пишет:
ввести в ШР должность кадровика и оформить совмещение - тогда на кадровых доках будет должность - кадровик
И тогда не будет подписи кадровика, ибо пишется ДОЛЖНОСТЬ работника, а она ГБ, а кадровик - просто выполняет работу по совмещению. Должность кадровика может быть только в случаях совместительства (разницу с совмещением понимаете?)


Цитата
Аляска пишет:
гл.бухгалтеру хотят вменить обязанности кадровика ( с доплатой) без введения в ШР единицы кадровика .
Это невозможно вообще. Нельзя выполнять ту работу, которая не предусмотрена в организации.



Цитата
Аляска пишет:
Как лучше сделать ?
Вводите в ШР должность, оформляете совмещение (знаете как?).



Цитата
Аляска пишет:
руководству не особо нравиться..
А что им не нравится? Платить то в любом случае нужно за эту работу.
 
Аляска, , можно дополнить должностную инструкцию. Но увеличить оклад обязательно, так как увеличивается объем работ.
 
Снеженка, спасибо Вам за помощь! Разницу совместительство и совмещение понимаю, ( совместительство - работа в свободное от основной работы время и в табеле отдельной строкой и т.д.) . Значит при совмещении на кадровых документах - должность ГБ? т.е. хочу уточнить, на практике такое проходит, при проверках и в оформлении всех кадровых документах никто не цепляется? Всё же вопрос серъезный, не хочется работникам ТК и др.документы подпортить... И я так понимаю , совмещение оформляется отдельным соглашением , а не ДС к ТД ( если не ошибаюсь - Ваша рекомендация)
 
Вадим А, Спасибо за помощь! Вот ведь много же таких как мы маленьких предприятий , где работников по 10-15 человек, и очень сомневаюсь, что есть в таких предприятиях отдельно работник по кадрам, наверняка возложены обязанности на какого-то работника...
Хочется все правильно сделать, а не знаю как.
Изменено: Аляска - 12.08.2015 12:32:44
 
Цитата
Вадим А пишет:
можно дополнить должностную инструкцию.
Нельзя! Запрещено ТК РФ изменение трудовой функции!!!
Кроме того, не может быть в ДИ обязанностей по разным должностям (а кадровая работа и бухгалтерская - уж на вскидку понятно, что разные функции).




Цитата
Аляска пишет:
Значит при совмещении на кадровых документах - должность ГБ?
Да


Цитата
Аляска пишет:
при проверках и в оформлении всех кадровых документах никто не цепляется?
Нет конечно - все оформлено приказом, человек выполняет дополнительную работу.


Цитата
Аляска пишет:
И я так понимаю , совмещение оформляется отдельным соглашением , а не ДС к ТД
Абсолютно верно. Соглашение и приказ.
 
Цитата
Аляска пишет:
Значит при совмещении на кадровых документах - должность ГБ?
Теретически да, но практически никто это проверять не будет, важно правильное оформление документов, записей и печатей.

Цитата
Аляска пишет:
т.е. хочу уточнить, на практике такое проходит, при проверках и в оформлении всех кадровых документах никто не цепляется? Всё же вопрос серъезный, не хочется работникам ТК и др.документы подпортить..
Если документально оформлено надлежащим образом право подписи указанных документов, то теоретически может подписать и сантехник Иванов, хотя и звучит дико, но что делать если он ответственный за ТК приказом. ;)

Цитата
Аляска пишет:
И я так понимаю , совмещение оформляется отдельным соглашением , а не ДС к ТД ( если не ошибаюсь - Ваша рекомендация)
По большому счёту, хрен редьки не слаще, т.к. любое соглашение во время работы по ТД, по своей сути является допом к ТД, как его не обзови.
 
Цитата
Серега пишет:
т.к. любое соглашение во время работы по ТД, по своей сути является допом к ТД
Дополнительное соглашение об ИЗМЕНЕНИИ УСЛОВИЙ ТД, а у нас условия ТД не изменяются. Заключается соглашение (самостоятельное, никак не связанное с другими периодами, действиями и т.д.). Оно не дополнительное. Оно само по себе)))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
Оно не дополнительное. Оно само по себе)))))
Дорогая Снеженка, но по сути дополнительное к ТД, ну ведь так же????? Поскольку без наличия ТД не возможно просто. Посему и говорю, как не обзови, а смысл один, но всё равно допник. :D
"Это только коты бывают сами по себе!" - из простоквашино, а ведь истину глаголят. ;)
 
Серега, я не умею красиво рассуждать, а посему выкладывала в одной из тем обоснование специалистов того, почему это не дополнительное , а просто соглашение. Я могу лишь логически сказать, что никакое оно не дополнительное, ибо дополнительное подразумевает то, что теперь этого соглашение дополняет ТД, а оно его ничем не дополняет, а говорит совершенно о других вещах. И связь с ТД только лишь в том, что это соглашение заключается с работником и не может быть заключено с посторонним лицом.
Но учитывая то, что в нашей стране процветает малограмотность и никто на такие мелочи просто не обращает внимания на фоне других гораздо более серьезных ошибок, все и штампуют "дополнительное". не задумываясь о смысле того, что пишут. И опять же - тетя Маша из эпохи динозавров (и на Вас она тоже влияет, хоть Вы и отрицаете знакомство с ней)))))))
 
Цитата
Снеженка пишет:
а посему выкладывала в одной из тем обоснование специалистов того, почему это не дополнительное , а просто соглашение.
Помню, они меня что то не убедили абсолютно. А с учётом того, что сейчас что то много развелось теоретиков наводящих тень на плетень, тем более отношусь к оным с подозрением. Поймите это всего лишь их точки зрения, но не более того. Ну ведь так же.

Цитата
Снеженка пишет:
Я могу лишь логически сказать, что никакое оно не дополнительное, ибо дополнительное подразумевает то, что теперь этого соглашение дополняет ТД, а оно его ничем не дополняет, а говорит совершенно о других вещах.
Как как это это???? Как это не дополняет, оно прямо говорит, что работник выполняет доп.обязанности во время исполнения основных, что не может на них не влиять, но стороны договорились и вперёд.
Разве оно его дополняет??? Не меняет условия труда по основной???
Вот он логика, прямая как дорога на СПб, правда только жд. ;)

Цитата
Снеженка пишет:
связь с ТД только лишь в том, что это соглашение заключается с работником и не может быть заключено с посторонним лицом.
Не только, но и исполняется в основное рабочее время, правда уже об этом писал.

Цитата
Снеженка пишет:
Но учитывая то, что в нашей стране процветает малограмотность и никто на такие мелочи просто не обращает внимания на фоне других гораздо более серьезных ошибок, все и штампуют "дополнительное". не задумываясь о смысле того, что пишут.
Ну зачем же так сразу в малограмотные то???? Да и "штамповать" мы не можем, лишь распечатывать с шаблонов. ;) Хотя по поводу нынешнего образования согласен с Задорновым полностью, а так же что Фурсенко именно полное ОНО, как и кофе среднего рода, а вроде как специалист, мянистр целый!!!

Цитата
Снеженка пишет:
тетя Маша из эпохи динозавров (и на Вас она тоже влияет, хоть Вы и отрицаете знакомство с ней)))))))
Вот опять меня подозревают в каких то порочных связях???? Чист как стекло, сухой как лист, не ведаю подобного. Не хожу я не к каким тётям Машам. Я не жил в эпоху динозавров, не видал ни Чингисхана, ни Батыя, ни Наполеона, ни Сталина, ни даже Хрущёва, ну не было такого.
Вот Брежнева да, Горбачёва да(лучше б не видал) и далее по списку. В. Митрофанову видал и даже быстренько ручкался, но не более того, только книжку с автографом подарила. Более в порочащих связях не замечен, верный семьянин и т.д.
Вот как бы и всё. Не был, не привлекался, не состоял. :D
 
Аляска, , поссмотрите еще вот эту тему


http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic19818/
 
Спасибо Вам большое за помощь!
 
Цитата
Серега пишет:
Как это не дополняет, оно прямо говорит, что работник выполняет доп.обязанности во время исполнения основных, что не может на них не влиять, но стороны договорились и вперёд.
Разве оно его дополняет??? Не меняет условия труда по основной???
Серега, ну конечно и не дополняет, и не изменяет. ОСНОВНАЯ работа по ТД как выполнялась, так и выполняется, абсолютно ничего не изменилось. Это очевидно и доказывать не буду. Если не понимаете - Ваши проблемы.)))
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл