Тема форума: Ведение трудовых книжек уполномоченным лицом не в штате | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 370948
Страницы:1
Ответить
Ведение трудовых книжек уполномоченным лицом не в штате, Трудовые книжки
 
Добрый день!

Директор/учредитель уехал далеко и надолго, оформил доверенность на все кадровые документы на лицо не в штате.

Как подписывать трудовые книжки при увольнении работников?

Уполномоченный , подпись, ФИО?

Просто по доверенности номер .., подпись, ФИО?

Уполномоченное лицо ООО Ромашка, подпись, ФИО?

Вообще ни разу такого не видела.

В штате никого, кто может это делать, даже должностей нет подходящих, чтобы в трудовой нормально выглядело.

Подписывать уже надо почти вчера :nocool
 
Возложение функций по подписанию кадровых документов на сторонних лиц (лиц не в штате) не предусмотрено трудовым законодательством. Представитель работодателя должен действовать на основании закона, учредительных документов организации (директор); на основании ЛНА работодателя; либо на основании заключенного с ним трудового договора. Внештатный работник не может подписывать кадровые документы. Это вытекает из определения сторон трудового договора: работник и работодатель.

 
Цитата
Ирина Савенкова написал:

Как подписывать трудовые книжки при увольнении работников?
Читаем пункт 36 Порядка:
Цитата
ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК

36. При увольнении работника (прекращении трудового договора) записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя (кадровой службы) (при наличии печатей).

Следовательно, возможны два варианта:
1. Подписывает И.О. Директора, которому сбежавший директор передал свои полномочия.
2. Подписывает Уполномоченное лицо, после того как вы его принимаете в штат и назначаете ответственным за ведение и хранение трудовых книжек.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Ирина написал:
Внештатный работник не может подписывать кадровые документы. Это вытекает из определения сторон трудового договора: работник и работодатель.
Простите, а как именно "Это вытекает" из определения сторон трудового договора? :unknown


http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
написал:
Возложение функций по подписанию кадровых документов на сторонних лиц (лиц не в штате) не предусмотрено трудовым законодательством. Представитель работодателя должен действовать на основании закона, учредительных документов организации (директор); на основании ЛНА работодателя; либо на основании заключенного с ним трудового договора. Внештатный работник не может подписывать кадровые документы. Это вытекает из определения сторон трудового договора: работник и работодатель.
Интересно, почему гражданско-правовые может внештатник подписывать, а трудовые нет? Доверенность есть от директора. Он в ней пишет-доверяю подписывать кадровые документы, трудовые договора и много там чего еще, подпись есть его.
 
Цитата
написал:
2. Подписывает Уполномоченное лицо, после того как вы его принимаете в штат и назначаете ответственным за ведение и хранение трудовых книжек.
А трудовые договора может подписывать в этом случае? Доверенность есть, приказ сделаю.
 
Ст.20 ТК РФ "Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель...
Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником."
В трудовом договоре указываются сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями (ст.57 ТК РФ).
Порядок делегирования таких полномочий трудовой кодекс не содержит. В трудовом кодексе установлено, что порядок осуществления прав и обязанностей уполномоченного работодателем лица может быть определен учредительными документами юридического лица и локальными нормативными актами, поскольку именно в этом случае при фактическом допущении работника к работе с ведома или по поручению такого лица возникают трудовые отношения и на работодателя может быть возложена обязанность оформить трудовой договор с этим работником надлежащим образом ( п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»).
Представитель работодателя получает право принимать на работу работников при наличии полномочий. Полномочие того или иного работника организации во внутриорганизационных отношениях вытекает, прежде всего, из выполняемой им трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы).
Цитата
написал:
Интересно, почему гражданско-правовые может внештатник подписывать, а трудовые нет?
Отношения между работником, поступающим на работу, и представителем работодателя, подписывающим трудовой договор, не являются гражданско-правовыми. Гражданско-правовые отношения (договор подряда, договор услуг) регулируются гражданским кодексом. Вопрос представительства интересов работодателя перед третьими лицами предусмотрено лишь нормами гражданского кодекса ( в нем и прописаны нормы по оформлению доверенности).
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
2. Подписывает Уполномоченное лицо, после того как вы его принимаете в штат и назначаете ответственным за ведение и хранение трудовых книжек.
А трудовые договора может подписывать в этом случае? Доверенность есть, приказ сделаю.
"Первым делом, первым делом самолёты:ну а ... потом". Нарушение Закона о персональных данных, поэтому сторонний гражданин, даже при выданной доверенности не может подписывать кадровые документы. Он может действовать только от имени организации, например в судах, нотариальных конторах, в государственных органах, организациях Простой пример, из жизни, я архивариус, меня пригласили подготовить документы по личному составу для передачи в архив, но я не работник этой конторы, поэтому встал вопрос, что делать. Заключили трудовой договор, по совместительству, и мне был обеспечен доступ к персональным данным, также я дал расписку о неразглашении персональных данных.
 
, согласна с вами.
И еще один момент: сторонний уполномоченный он подписывает документы просто чтобы подпись была, не читает содержание, не сверяет с документами (со штатным расписанием, например)? Или у него будет доступ ко всем локальным актам? Как он будет нести ответственность за неразглашение информации?
 
Я что-то не могу понять. Директор один в компании? Тогда кто увольняется и для чего нужно доверенное лицо? А если кроме директора есть работники, почему не выбрать из них кого-то потолковее и поответственнее? Кто вносит запись в трудовую книжку?
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл