Тема форума: Дата приказа о приеме на работу | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 853161
Дата приказа о приеме на работу
 
Сегодня на курсах преподаватель рассказал занимательную историю:
Женщина "потеряла" при оформлении пенсии 15 лет стажа в одной организации. Причина этому неправильное заполнение ТК: дата приема на работу 01 ноября 1985г. А дата приказа о приеме на работу 02 ноября 1985 (!)
Я сильно удивилась причине отказа от офорления этого стажа... :|
Ваши коментарии :?:
 
без комментариев!
есть запись в трудовой книжке,что ещё надо?
если Пенсионный Фонд чему-то не верит,пусть посоветует или сам направит запрос в ту организацию о факте работы и начисленной заработной плате...
Изменено: Тарад. - 30.10.2009 21:40:58
 
Цитата
Inna_Igorevna пишет:
01 ноября 1985г.
Что , прямо так и написано?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана,
не знаю, не видела
Прицепились к тому, что дата приказа позднее даты приема :!:
 
Цитата
Гость пишет:
Прицепились к тому, что дата приказа позднее даты приема
Странная история :|
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
ой, это я была гостем ))
Что у нас даты в приказах регламентирует?
Изменено: Inna_Igorevna - 30.10.2009 23:05:10
 
Это? Или есть еще что-то

Статья 68. Оформление приема на работу

Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.
Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа (распоряжения).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
 
Цитата
Inna_Igorevna пишет:
Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в трехдневный срок
Ну это он дату ознакомления ставит в трехдневный срок. А так получается что издали приказ сегодня принять с вчера.
 
Цитата
Inna_Igorevna пишет:
Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора.
А на пример, Статья 433 ГК РФ , регламентирует Момент заключения договора.
Цитата

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
Т.е. это может быть позднее оформления договора.
И фактический допуск работника, не является фактом заключения договора... consultant.ru/popular/tkrf/14_2.html#p309

Но правда нам не известна точная формулировка отказа, в признании незаконности трудовых отношений! Может там всё было по другому? (Наша И.И. отличается особой особенностью смотреть в книгу, а видеть фигу! Пожалуйста без обид.)
 
Граждане форумчане, так все таки подскажите, чем устанавливается порядок издания приказа о приеме на работу? Какие сроки?
 
Цитата
МИНЗДРАВ пишет:
Наша И.И. отличается особой особенностью смотреть в книгу, а видеть фигу! Пожалуйста без обид.)
Зачем же Вы так...
Изменено: Froyd - 02.11.2009 13:21:06
 
Цитата
Froyd пишет:
Зачем же Вы так...
off/ Она обещала на вопросики отвечать, если не будет скандалов. А их нет!
А она, всё равно, обещание не выполняет...
 
Договор по ТК РФ создается не позднее 3х дней. А приказ на основании трудового договора. Отсюда следует, что приказ тоже может создаваться в течении трех дней, но не более.
Так что в принципе все законно.
 
Цитата
Yulana пишет:
Договор по ТК РФ создается не позднее 3х дней
какая статья?
 
Цитата
Yulana пишет:
Договор по ТК РФ создается не позднее 3х дней
Да ла-а-адно!
 
Извините. а в 1985 году были договора?
 
Цитата
Наталья Екимова пишет:
а в 1985 году были договора?
устные ))
Но, я думаю, позже их все равно заключили, не в этом суть...

АААааа, ну кто-нибудь... :cry:
Оксана, Надежда, Ольга, Вадим, Катёна...
Я уже голову сломала над этим вопросом, неужели нет нормативов?
Если нигде не прописанно, значит нужно этот приказ день в день делать, или дается дня 3? а если дается дня 3, то почему не 2 недели или 2 месяца... Я понимаю, что все разумные кадровики делают приказ день в день, но, вот например: принимаем сменника, у которого первый рабочий - воскресенье, т.о. приказ и договор делаем в пятницу. Значит мы можем сделать приказ не день в день, а раньше, и он будет иметь юридическую силу, и нельзя будет отказать в пенсии в связи с разными датами в трудовой... а почему не позже? или льзя?
 
"Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2007, N 11

Вопрос: В нашу организацию приняли сотрудника. У него в трудовой книжке дата внесения записи о приеме на прежнее место работы предшествует дате издания приказа о приеме на работу. Все осложняется тем, что предыдущее место работы находится в другом городе. К тому же та организация поменяла название. Нужно ли вносить исправления в трудовую книжку, признавать запись недействительной? Может ли ФСС РФ не засчитать период работы на прежнем месте в страховой стаж?


Ответ: Статья 61 ТК РФ регулирует два положения, имеющих важное значение для заключения трудового договора:
- момент вступления в силу трудового договора;
- момент, с которого работник приступил к работе.
Эти два положения юридически и организационно оформляют факт приема гражданина на работу и вступление его как работника в трудовые правоотношения с работодателем.
Работник обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей со дня, определенного трудовым договором.
Если в трудовом договоре не определен день начала работы, то работник должен приступить к работе на следующий рабочий день после вступления договора в силу.
В данном случае следует полагать, что момент заключения трудового договора и момент его оформления - понятия неравнозначные и не совпадающие во времени. Первое всегда предшествует второму. Следовательно, трудовые правоотношения возникли до официального приема на работу, то есть до издания руководителем организации соответствующего приказа о приеме на работу. Таким образом, последующее оформление уже заключенного трудового договора не влияет на его правую значимость как основания, с которым связывается возникновение трудовых правоотношений и реализация права граждан на труд. Поэтому работники не могут нести ответственности за упущения работодателя по оформлению их приема на работу.
Согласно ст. 68 ТК РФ приказ работодателя о приеме на работу объявляется работнику под подпись в трехдневный срок со дня фактического начала работы. Поэтому ответственность за несвоевременное выполнение процедуры заключения трудового договора и документальное оформление приема на работу во всех случаях несет работодатель.
На основании ст. 66 ТК РФ все записи в трудовой книжке вносятся администрацией организации после издания приказа, но не позднее недельного срока.
Согласно ст. 68 ТК РФ содержание приказа о приеме на работу должно соответствовать условиям заключенного трудового договора; соответственно, запись начала работы будет более ранняя, чем дата издания приказа о приеме на работу.
Поэтому исправления в трудовую книжку вносить не нужно, а в случае возникновения каких-то проблем при оформлении пенсии для обоснования правильности этой записи желательно представить трудовой договор.
 
Ольга В., :{}
где же вы были :)
 
а подскажите, если с сегодняшнего дня сотрудник выходит на работу, от сегодняшнего же дня есть ТД и приказ с подписями директора.Сотрудник пока не расписался. Но дело в том, что этот самый сотрудник сейчас подощел ко мне и попросился не оформлять его ПОКА, мол, хочет посмотреть еще -подумать......Я В ШОКЕ!!!!и что делать-не давать пока подписывать ему эти документы???и вообще, если человек допустим поработал 2-3-4 дня и не захотел дальше-ЧТО делаем, увольнение???или можно сделть вид, что вообще не работал человек???правда я даже успела мед.полис ему сделать..... :( помогите, пожалуйста!!!
 
Цитата
O_Lesya пишет:
а подскажите, если с сегодняшнего дня сотрудник выходит на работу, от сегодняшнего же дня есть ТД и приказ с подписями директора.Сотрудник пока не расписался. Но дело в том, что этот самый сотрудник сейчас подощел ко мне и попросился не оформлять его ПОКА, мол, хочет посмотреть еще -подумать......Я В ШОКЕ!!!!и что делать-не давать пока подписывать ему эти документы???и вообще, если человек допустим поработал 2-3-4 дня и не захотел дальше-ЧТО делаем, увольнение???или можно сделть вид, что вообще не работал человек???правда я даже успела мед.полис ему сделать..... помогите, пожалуйста!!!
?????очень нужен совет!
 
Цитата
O_Lesya пишет:
что делать-не давать пока подписывать ему эти документы???
Давать обязательно - в случае отказа подписывать составьте акт и доведите проблему до руководства (насчет допуска к работе сами решайте - у нас, например, работники материально ответственные и сотрудника, пока он всё не подпишет, вообще на рабочее место не допускают).
Цитата
O_Lesya пишет:
и вообще, если человек допустим поработал 2-3-4 дня и не захотел дальше-ЧТО делаем, увольнение???или можно сделть вид, что вообще не работал человек???
Если работник в данном случае не претендует на заработную плату, то мы, обычно, берем с него заявление о том, что он отказывается приступить к работе, обнуляем часы в табеле и аннулируем трудовой договор.
Ну, а если работник хочет получить деньги за отработанное время, тогда только через увольнение.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Если работник в данном случае не претендует на заработную плату, то мы, обычно, берем с него заявление о том, что он отказывается приступить к работе, обнуляем часы в табеле и аннулируем трудовой договор.
Т.е. это обязательно???а нельзя мирно разойтись-я документы выброшу(ТД, приказ), он же их не подписал...Он думаю не против будет сделать вид, что не был у нас. раз так себя ведет...Или в этом случае есть какие-то угрозы???т.е. если мы берем заявление,что он претензий не имеет,то все нормально будет??
 
Цитата
O_Lesya пишет:
а нельзя мирно разойтись
В принципе можно... Но очень осторожно...
Цитата
O_Lesya пишет:
если мы берем заявление,что он претензий не имеет,то все нормально будет??
А это что за заявление?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Если работник в данном случае не претендует на заработную плату, то мы, обычно, берем с него заявление о том, что он отказывается приступить к работе, обнуляем часы в табеле и аннулируем трудовой договор.
я про это...
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл