Тема форума: Уход сотрудника в армию | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 166721
  RSS
Уход сотрудника в армию
 
Уважаемые коллеги, помогите разобраться.
Молодого человека забирают в армию.
Кто должен оповещать работодателя и призыве.
Должен ли работодатель уволить сотрудника, призванного на военную службу или нет?
Гарантируется ли сохранение рабочего места за работником?
Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка
Ответы
 
Без повестки уволить не имеют права. Кроме того, получить повестку должы Вы, прийти с ней и написать рапорт об увольнении. Приказ наверняка какой-то устный, как обычно "указиловка" бессмысленная. Попросите показать этот приказ.
 
Цитата
сергей пишет:
приказ зам генерала по кадрам
А вот такое вообще впервые слышу - только сам нач. УВД подписывает приказы. А его замы не обладают такими полномочиями (за исключением замещения на период отсутствия начальника, но ни разу не слышала, чтоб оставляли зама по кадрам...)
 
спасибо
 
В какой форме пишется заявление на увольнение по призыву в армию?
 
Прошу уволить меня в связи с призывом на военную службу. К заявлению необходимо приложить повестку. Без нее такое заявление не имеет смысла.
 
где то читал в интернете недавно,что появился новый закон,что за работником остается рабочие место!вы в курсе?
 
Здравствуйте,У меня вопрос,я через 9 дней ухожу в армию.В течении какого времени мня должны рвссчитать?К тому же я ещё не был в отпуске и пока не выдали премию
 
Цитата
Николай пишет:
через 9 дней ухожу в армию.В течении какого времени мня должны рвссчитать?
Расчет выдается в день увольнения. При расчете выплачивается все, в том числе премии и компенсация за неиспользованный отпуск.
 
Цитата
Николай пишет:
я через 9 дней ухожу в армию.В течении какого времени мня должны рвссчитать?

Цитата
Снеженка пишет:
Расчет выдается в день увольнения. При расчете выплачивается все, в том числе премии и компенсация за неиспользованный отпуск.
Плюс выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка (если Вы напишите заявлении на увольнение в связи с призывом на военную службу) - ст.178 ТК РФ.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Здравствуйте, у нас работник с июля 2013г. по ноябрь 2013г. является неизвестно отсутствующим. В отделе Военного комиссариата выяснила, что он с 05 июля призван в армию, а у нас никаких документов. Подскажите, пожалуйста, остается ли он также неизвестно отсутствующим?
 
Цитата
Гость пишет:
В отделе Военного комиссариата выяснила, что он с 05 июля призван в армию,
А у родственников его Вы пытались выяснить где человек???

Цитата
Гость пишет:
Подскажите, пожалуйста, остается ли он также неизвестно отсутствующим?
Пока нет документов, подтверждающих отсутствие - естественно. Срочно связывайтесь с работником и пусть пишет заявление об увольнении в связи с призывом на службу. Только задним числом его уже не уволить никак. Получится у человека наложение стажа работы и службы.
 
Консультант говорит: не нужно заявление на увольнение, повестки достаточно...
 
Цитата
Гость пишет:
не нужно заявление на увольнение, повестки достаточно...
Не достаточно. Какой датой увольнять работника? Не имеем права сами определять эту дату.
 
Доброго времени суток!
Подскажите, а если сотрудник ушел в армию, а повестку не предоставил?
Как его увольнять?
 
Доброго времени суток!
Подскажите, а если сотрудник ушел в армию, а повестку не предоставил?
Как его увольнять?
Добрый день! Можно позвонить в военкомат и попросить у них справку о том, какого числа молодой человек был отправлен на службу в ряды ВС РФ. Удачи!!
 
Цитата
buh123zzz пишет:
Подскажите, а если сотрудник ушел в армию, а повестку не предоставил?
Следовательно, официально Вы не знаете где он и ставите в табеле НН.
Если после розысков работника и звонков, у Вас появилась информация о призыве его в ряды ВС РФ, то имеет смысл просить родителей предоставить Вам справку из военкомата о призыве в ВС РФ.



Цитата
buh123zzz пишет:
Как его увольнять?
Без документов никак. Будет висеть, пока не объявится, а там уже по ситуации.
Цитата
истатаня пишет:
Можно позвонить в военкомат и попросить у них справку о том, какого числа молодой человек был отправлен на службу в ряды ВС РФ.
Ох сомневаюсь, что они её дадут по запросу организации. Совсем иное дело родители.
 
Ваше право, но попробовать стоит. У нас получилось.
 
Цитата
истатаня пишет:
Ваше право
Однозначно моё.
Цитата
истатаня пишет:
но попробовать стоит
А глубинный смысл сего действа???? Зачем???
Цитата
истатаня пишет:
У нас получилось.
Что получилось? Уволить работника или справку получить? А далее что, получили И?
Как будете увольнять работника, даже при наличии справки, полученной по запросу из военкомата???
Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
1) призыв работника на военную службу или направление его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу;....
Статья 178. Выходные пособия
....
Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора в связи с:
.....
призывом работника на военную службу или направлением его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу (пункт 1 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);....


истатаня, прекращение ТД, только на основании справки из военкомата, крайне сомнительно. Так же сложности с проведением окончательного расчёта. Мне видится как минимум, заявление работника с приложением подтверждающих документов, просто не обходимо.


Теперь рассмотрим ситуацию, когда сидим на попе ровно и ждём когда работник появится отслужив.
1. Обязан предоставить объяснение о причинах отсутствия на рабочем месте. Предоставит военный билет с сроком службы.
2. Далее у нас возникает прогул, однозначно, т.к. вряд ли он явится на работу на следующий день после увольнения из рядов ВС РФ.
3. Пособие не выплачиваем.
4. Проведя воспитательную беседу, руководство решит оставить данного раздолбая или расстаться с ним "по хорошему".


Вот и возникает законный вопрос, а надо ли суетиться и проявлять кипучую энергию или направить свои силы в более полезное русло??? :!:


Так же думаю, работник может оспорить данное увольнение, довольно успешно.

PS. В общем подводя итог, иногда не надо бежать впереди паравоза и проявлять энтузиазм. :!:
 
Цитата
Серега пишет:
Теперь рассмотрим ситуацию, когда сидим на попе ровно и ждём когда работник появится отслужив.
1. Обязан предоставить объяснение о причинах отсутствия на рабочем месте. Предоставит военный билет с сроком службы.
2. Далее у нас возникает прогул, однозначно, т.к. вряд ли он явится на работу на следующий день после увольнения из рядов ВС РФ.
3. Пособие не выплачиваем.
4. Проведя воспитательную беседу, руководство решит оставить данного раздолбая или расстаться с ним "по хорошему".
Вы шутите???????????? Серега, Вас точно стало заносить.... :cry:

истатаня, Вы конечно же абсолютно правы. Нужно предпринять меры к установлению данного факта и уволить работника в соответствии с нормами.
Цитата
Если работодатель постфактум узнал,
что работник ушел служить

У нас такая ситуация. Сотрудник однажды просто не вышел на работу. Коллеги позвонили ему домой и узнали, что его забрали в армию. Повестку он нам не приносил и вообще никому не говорил, что его собираются призывать. На основании чего его можно уволить в связи с призывом на военную службу? И какой датой оформлять увольнение?
М.Суворова, г. Сургут

Если родственники работника не представят вам повестку, тогда вам нужно сделать официальный запрос в военкомат по месту жительства ( # Удалено # ) работника . И только получив оттуда ответ, подтверждающий призыв работника на военную службу, вы сможете расторгнуть трудовой договор по указанному основанию. Датой увольнения будет та дата, когда работник последний раз был на работе .
Учтите еще такой момент: в вашем случае нельзя издать приказ об увольнении раньше, чем будет получен ответ из военкомата. Таким образом, дата приказа об увольнении будет позже, чем дата увольнения работника. И не забудьте сделать на приказе пометку о невозможности ознакомить с ним сотрудника, поскольку тот на момент увольнения отсутствовал на рабочем месте .
Эта пометка может выглядеть так:

┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ С настоящим приказом сотрудника ознакомить невозможно, поскольку он│
│отсутствует в связи с прохождением срочной военной службы, что│
│подтверждается письмом из военкомата (дата, N). │
└─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Кроме того, надо сделать следующее :
- перечислить на зарплатную карту работника всю причитающуюся ему сумму, включая выходное пособие. Если вы платите зарплату наличными, то по общему правилу рассчитаться с работником, отсутствующим в день увольнения на работе, нужно не позднее следующего дня после того, как он обратится к вам за деньгами <18>. А до этого момента нужно депонировать сумму расчета и сдать в банк . Либо вы можете выдать деньги родственнику работника по доверенности, заверенной командиром его воинской части .

Примечание
Напомним, что выходное пособие, выплачиваемое тем, кто увольняется в связи с призывом, не облагается НДФЛ и страховыми взносами ;

- направить работнику по месту его жительства уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой или дать согласие об отправлении ее по почте. В уведомлении попросите работника указать адрес, на который ему лучше выслать трудовую книжку. Если согласие на пересылку трудовой книжки не придет, храните ее до востребования .
 
Цитата
Снеженка пишет:
Вы шутите???????????? Серега, Вас точно стало заносить.... :cry:
Вы уверены???? ;)
А как я должен поступить, если работник пропал, документов нет и он появился скажем через год и пару месяцев с военном билетом и улыбкой на лице? :?:


Цитата
Снеженка пишет:
тогда вам нужно сделать официальный запрос в военкомат по месту жительства ( # Удалено # ) работника . И только получив оттуда ответ, подтверждающий призыв работника на военную службу, вы сможете расторгнуть трудовой договор по указанному основанию. Датой увольнения будет та дата, когда работник последний раз был на работе .
А где прописана обязанность, что работодатель обязан В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ уволить работника???
Цитата
Снеженка пишет:
Если вы платите зарплату наличными, то по общему правилу рассчитаться с работником, отсутствующим в день увольнения на работе, нужно не позднее следующего дня после того, как он обратится к вам за деньгами <18>. А до этого момента нужно депонировать сумму расчета и сдать в банк .
О какой гемор!!!
Цитата
Снеженка пишет:
Либо вы можете выдать деньги родственнику работника по доверенности, заверенной командиром его воинской части .
В этом случае, можно с него и заявление об увольнении в связи с призывом в ВС РФ получить.


Снеженка, остаюсь при своём мнение, что в данном случае работодателю выгодней не рыпаться.
Отправил уведомление о необходимости дать объяснение по факту отсутствия на рабочем месте, табелируй НН и спи спокойно. ;)
 
Цитата
Серега пишет:
как минимум, заявление работника
увольнение по независящим от сторон обстоятельствам на то и называется, что от воли сторон трудового договори и их заявлений не зависит.
Основанием для увольнение является не заявление работника, а решение (повестка) о призыве на военную службу или решение о направлении работника на альтернативную гражданскую службу.
поэтому, считаю,


Цитата
Серега пишет:
возникает прогул, однозначно, т.к. вряд ли он явится на работу на следующий день после увольнения из рядов ВС РФ.
прогула никак не получится, т.к. трудовые отношения прекращены, т.к., как помним, от воли работника (укрыл факт призыва) и работодателя (решил не по данной статье, а за прогул) не зависит. Только, получается, по вине работника прекращение надлежащим образом не оформлено.


Цитата
Серега пишет:
сомневаюсь, что они её дадут по запросу организации
Практически не сталкивалась, но в теории есть на то пп. б) п.4 Положения о призыве на военную службу граждан Российской Федерации (утв. Постановлением Правительства РФ от 11.11.2006 N 663)
Изменено: Афина Паллада - 22.11.2016 10:56:20
В чате я Athena Pallas
 
Пока писала, оказывается, новое появилось.
Цитата
Серега пишет:
А где прописана обязанность, что работодатель обязан В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ уволить работника???
Не ожидала данного вопроса. Обязанность прописана в самом наименовании статьи 83 ТК.


И не забываем, что повестку может получить сам работодатель для вручения ее работнику и уволить работника безо всякого на то от него заявления.
Изменено: Афина Паллада - 22.11.2016 11:03:05
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
увольнение по независящим от сторон обстоятельствам на то и называется, что от воли сторон трудового договори и их заявлений не зависит.
Однозначно кажется, но мне видится не всё так просто.
Цитата
Афина Паллада пишет:
Основанием для увольнение является не заявление работника, а решение (повестка) о призыве на военную службу или решение о направлении работника на альтернативную гражданскую службу.
Не совсем так.
Основанием для увольнения является заявление работника, подтверждённое повесткой или иным надлежащим образом оформленным документом. Причём как мы помним, в этом случае работник не обязан соблюдать правила статьи 80 ТК РФ. Сама по себе повестка, не основание.
Допускаю увольнение по полученным нами документам, но не рекомендую из за возникающих противоречий(скользких мест).


Цитата
Афина Паллада пишет:
прогула никак не получится, т.к. трудовые отношения прекращены, т.к., как помним, от воли работника (укрыл факт призыва) и работодателя (решил не по данной статье, а за прогул) не зависит. Только, получается, по вине работника прекращение надлежащим образом не оформлено.
Опять же не вижу нигде именно ОБЯЗАННОСТИ работодателя:
Цитата
Серега пишет:
А где прописана обязанность, что работодатель обязан В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ уволить работника???
Лично я вижу всего лишь, ВОЗМОЖНОСТЬ прекращения ТД по основаниям пункта 1 части первой статьи 83 ТК К РФ. :!:
Цитата
Афина Паллада пишет:
прогула никак не получится, т.к. трудовые отношения прекращены, т.к., как помним, от воли работника (укрыл факт призыва) и работодателя (решил не по данной статье, а за прогул) не зависит. Только, получается, по вине работника прекращение надлежащим образом не оформлено.
Вызывает сомнения, т.к. при отсутствии заявления и документов, ничего этого не произошло.
Ну пришёл он и предъявил мне в/б со сроком службы и справку, это всего лишь подтвердит уважительность его отсутствия на время службы, но не значит. что я должен его уволить задним числом по этому основанию.


Цитата
Афина Паллада пишет:
пп. б) п.4 Положения о призыве на военную службу граждан Российской Федерации (утв. Постановлением Правительства РФ от 11.11.2006 N 663)
Спасибо!


Афина Паллада, с уважением к Вашему мнению и Вам!
 
А если работника посадят в тюрьму, он тоже должен заявление написать об увольнении? Или достаточно будет приговора суда? :D
Изменено: Татьяна Самородских - 22.11.2016 21:52:14
 
Цитата
Татьяна Самородских пишет:
А если работника посадят в тюрьму, он тоже должен заявление написать об увольнении?
Для 100% спокойствия крайне желательно. :!:
Цитата
Татьяна Самородских пишет:
Или достаточно будет приговора суда? :D
Достаточно, но бегать и получать его работодатель не обязан, а следовательно спокойно может оставаться в неведении. Что часто бывает выгодней! ;)
Цитата
Афина Паллада пишет:
Не ожидала данного вопроса. Обязанность прописана в самом наименовании статьи 83 ТК.
А вопрос то, действительно интересный, если рассмотреть со всех сторон и убрать шоры с глаз, которые нам периодически мешают видеть.
Вы говорите, что обязанность прописана в наименовании статьи??? Это очень *** и на мой взгляд в корне не верно. Ведь я не даром вопрос поставил именно так, а не иначе, надеясь, что Вы взглянете на вопрос по иному.



Цитата
Серега пишет:
А где прописана обязанность, что работодатель обязан В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ уволить работника???
??? :?:

Давайте разберём ситуацию с главой 13 ТК РФ, а именно с статьями по увольнению(прекращению) ТД.
Поехали:
Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора


Разве тут прописана какая то обязанность расторгать ТД, однозначно нет, лишь приведены основания.



Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон


Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)




Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя






Нигде в этих статьях нет обязанности в названии, а всего лишь условия и основания для увольнения(прекращения, расторжения) ТД!!!





Афина Паллада, вот теперь мы плавно подходим к интересующей нас статье:
Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон



И где мы в ней видим безусловную обязанность увольнять(прекращать, расторгать) ТД? Где обязанность работодателя слать запросы в военкомат или доставать родителей нерадивого работника?

Мы можем конечно провести все эти процедуры, но не обязаны, просто однозначно! :!:

А с учётом того, что работодателю просто выгодней забить на это, то .........


Цитата
Серега пишет:
Теперь рассмотрим ситуацию, когда сидим на попе ровно и ждём когда работник появится отслужив.
1. Обязан предоставить объяснение о причинах отсутствия на рабочем месте. Предоставит военный билет с сроком службы.
2. Далее у нас возникает прогул, однозначно, т.к. вряд ли он явится на работу на следующий день после увольнения из рядов ВС РФ.
3. Пособие не выплачиваем.
4. Проведя воспитательную беседу, руководство решит оставить данного раздолбая или расстаться с ним "по хорошему".


Вот и возникает законный вопрос, а надо ли суетиться и проявлять кипучую энергию или направить свои силы в более полезное русло??? :!:
Разве эта ситуация, нарисованная мной, не реальна???
Особенно когда молодые люди учатся(работают) далеко от дома.Кому в этой ситуации плохо или что конкретно нарушается? Естественно при условии, что мы своевременно отправляли запрос по имеющемуся у нас адресу о причинах отсутствия.




Цитата
Серега пишет:
PS. В общем подводя итог, иногда не надо бежать впереди паравоза и проявлять энтузиазм. :!:
Мне видится, что это актуально и весьма.




Афина Паллада,

Татьяна Самородских, ;)
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл