Тема форума: Название должности отличается от названия в общероссийском классификаторе (ОКПДТР). | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 831021

Название должности отличается от названия в общероссийском классификаторе (ОКПДТР). , Публикация №831021

Страницы:12След.
Ответить
Название должности отличается от названия в общероссийском классификаторе (ОКПДТР).
 
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, может ли название должности в шт.расп.(которая не предполагает льготную пенсию)не соответствовать названию должности в Общероссийском классификаторе (ОКПДТР)?

Учредители (иностр.юр.лицо) настаивают на изменении названия некоторых должностей в шт.расп., причем так, чтобы название должности состояло из заглавных латинских букв и римских цифр, например вместо "менеджер по сбыту"- "ADM I" :o :evil: Наше руководство отбивается от этого, ссылаясь на то, что таких названий нет в классификаторе должностей. Но нужны конкретные ссылки на документы, подтверждающие, что раз нет такого названия в классификаторе, то и в шт.расп. не может быть такой должности.

И еще, в связи с этим, руководство приняло решение, должности в шт.расп. привести в соответствие с ОКПДТР. Что делать с должностями, названия которых нет в классификаторе? Например у нас есть должность "водитель-демонстратор", "начальник отдела продукт-менеджмента", а в классификаторе именно таких должностей нет.
 
Цитата
Anna пишет:
, может ли название должности в шт.расп.(которая не предполагает льготную пенсию)не соответствовать названию должности в Общероссийском классификаторе (ОКПДТР)?
может
Цитата
Anna пишет:
"ADM I"
но в рамках разумного
 
ОксанаХ,
Спасибо за ответ. В свою очередь выкладываю информацию, которую нашла по этой теме. Может быть кому-то будет полезно.

Обязан ли работодатель при составлении штатного расписания и установлении наименований должностей и профессий руководствоваться Общероссийским классификатором профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР)?
Ответ: Согласно ч. 2 ст. 57 Трудового кодекса РФ работодатель определяет трудовую функцию как работу по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации или конкретный вид поручаемой работнику работы. При этом в той же норме к работодателю выдвигается требование следовать при определении трудовой функции отдельных работников вполне конкретным нормативным источникам, а именно квалификационным справочникам, утвержденным в порядке, установленном Правительством РФ. В соответствии с указанными справочниками работодатель должен определять наименования должностей, профессий или специальностей только в том случае, если в соответствии с ТК РФ, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений.
Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР) не поименован в числе источников установления наименований должностей и профессий.
Согласно п. 6 Положения о разработке, принятии, введении в действие, ведении и применении общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 10.11.2003 N 677, применение общероссийских классификаторов является обязательным при создании государственных информационных систем и информационных ресурсов, а также при межведомственном обмене информацией и в других случаях, установленных законодательством Российской Федерации.
Обязательность применения ОКПДТР следует только из некоторых актов трудового законодательства и миграционного законодательства (в основном это акты Минздравсоцразвития России, Роструда, ФМС России, принятые по вопросам альтернативной гражданской службы и регулирования труда иностранных граждан).
Тем не менее согласно абз. 2 п. 6 вышеназванного Положения общероссийские классификаторы используются в правовых актах в социально-экономической области для однозначной идентификации объектов правоотношений. Штатное расписание является локальным нормативным актом, который может быть отнесен к актам социально-экономической сферы. С учетом того что Правительство РФ в своем акте оперирует понятием "правовые акты", являющимся более широким, чем понятие "нормативно-правовые акты", охватывающим все акты, содержащие нормы права (в том числе локальные), то штатное расписание может быть отнесено к правовым актам, поскольку содержит нормы трудового права (ч. 1 ст. 8 ТК РФ). С учетом этого может быть сделан вывод о том, что при подготовке штатного расписания следует применять ОКПДТР.
Аргументом в пользу следования ОКПДТР является не только обязательность применения, предусмотренная вышеназванным Положением о разработке, принятии, введении в действие, ведении и применении общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области, но и целесообразность применения унифицированных записей наименований конкретных профессий рабочих и должностей служащих. Обратим внимание на то, что ОКПДТР изначально разрабатывался для решения задач, связанных с оценкой численности рабочих и служащих, с учетом состава и распределением кадров по категориям персонала, уровню квалификации, степени механизации и условиям труда, с вопросами обеспечения занятости, организации заработной платы рабочих и служащих, начисления пенсий, определения дополнительной потребности в кадрах и другими на всех уровнях управления народным хозяйством в условиях автоматизированной обработки информации. Проведенная в нем классификация наименований должностей служащих и профессий рабочих основывается на результатах многолетней практики формирования наименований должностей и профессий, выработавшей наименования, применимые на различных предприятиях и в любой отрасли экономической деятельности. Совершенно бессмысленной представляется работа по изобретению новых наименований давно существующих профессий и должностей.
Однако следование ОКПДТР возможно не во всех случаях. В частности, он неприменим в ситуациях, когда в Классификаторе нет наименования профессии рабочего или должности служащего, отражающего трудовую функцию, которую планируется поручить работнику. По нашему мнению, именно плохая адаптивность ОКПДТР к современному рынку труда и занятости является причиной, по которой Классификатор не назван в качестве источника определения наименований профессий и должностей непосредственно в ТК РФ. В таких ситуациях "творчество" работодателя представляется оправданным при условии, конечно, что в ОКПДТР действительно нет соответствующего наименования.

Д.Л.Щур
НИИ труда и социального страхования
27.05.2008

Что касается источников установления наименований должностей и профессий, то основные из них перечислены в ч. 2 ст. 57 ТК РФ: это штатное расписание, а также в случаях, когда в соответствии с федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, - соответствующие квалификационные справочники, утверждаемые в порядке, устанавливаемом Правительством РФ. Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР), утвержденный Постановлением Госстандарта России от 26.12.1994 N 367, в числе источников установления наименований профессий и должностей не поименован, несмотря на то что изначально он разрабатывался с целью унификации применяемых наименований должностей служащих и профессий рабочих. В ОКПДТР были собраны и систематизированы унифицированные записи наименований профессий и должностей, предусмотренных применяемой с 1967 г. Единой номенклатурой должностей служащих, действующими в настоящее время Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих (ЕТКС) и Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденным Постановлением Минтруда России от 21.08.1998 N 37, а также уставами, положениями, постановлениями и другими нормативными документами, регламентирующими состав профессий в различных отраслях экономики. Таким образом, поскольку наименования должностей служащих и профессий рабочих, указанные в ОКПДТР, в основной массе соответствуют наименованиям должностей служащих и профессий рабочих, содержащимся в соответствующих квалификационных справочниках, то указание наименования должности или профессии в соответствии с определенным квалификационным справочником фактически обеспечивает следование ОКПДТР, и наоборот, указание наименования должности или профессии в соответствии с ОКПДТР в 70% случаев обеспечивает выполнение требования ч. 2 ст. 57 ТК РФ в части соблюдения соответствующих квалификационных справочников.
Если с выполнением работы не связано предоставление каких-либо льгот или установление ограничений, то работодатель в силу ч. 2 ст. 57 ТК РФ освобождается от следования квалификационным справочникам.

Д.Л.Щур
НИИ труда и социального страхования
 
Если у вас не гос предприятие и нет вредных условий труда, то можно назвать должности, как вы счетаете нужным, только как пишет ОксанаХ в рамках разумного. :D
 
я считаю, что у нас в стране язык государственный русский, а не латиница, и трудовые книжки нужно заполнять на русском, а не adm-1
 
Цитата
Инкогнито пишет:
я считаю, что у нас в стране язык государственный русский, а не латиница, и трудовые книжки нужно заполнять на русском, а не adm-1
Согласна. Поэтому и "отбиваемся" от учредителей. :D
 
Объясните, как правильно в при заполнении личной карточки правильно найти
- Код по ОКСО: у меня получается : "190601 65"
Диплом о высш. образов, направление по специальности - "Автомобили и автомобильное хозяйство", Квалификация - инженер.
- Код по ОКПДТР профессия инженер- механик по эксплуатации автотранспорта у меня: 2250902.
Очень нужно.
 
скажите, пожалуйста в Общероссийском классификаторе есть профессия "Контролер контрольно-пропускного пункта" и ссылка на ЕТКС 01, но в данном ЕТКС этой профессии нет, где можно посмотреть характеристику работ по данной профессии. Спасибо!
 
Какую Вам надо характеристику? Разве не достаточно должностной инструкции?
Проблемы индейцев шерифа не волнуют...
 
Цитата
isaev.my пишет:
Какую Вам надо характеристику?
:) Написали же какую
Цитата
Гость пишет:
характеристику работ по данной профессии

Цитата
Гость пишет:
в Общероссийском классификаторе есть профессия "Контролер контрольно-пропускного пункта" и ссылка на ЕТКС 01, но в данном ЕТКС этой профессии нет
:?: Странно...
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий)
 
Что такое характеристика работ по профессии? Это из какой оперы? Никогда такого понятия не слышал.
Сталкер, просветите!
Проблемы индейцев шерифа не волнуют...
 
isaev.my, так откройте любой ЕТКС и просвещайтесь :)
ЕТКС - это Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих. В ЕТКС приводится описание тарифно-квалификационных характеристик профессий рабочих, по каждой из которых перечислены основные, наиболее часто встречающиеся работы.
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий)
 
Цитата
Гость пишет:
где можно посмотреть характеристику работ по данной профессии.
Гость, а Вы смотрели в "Квалификационном справочнике профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады"?
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий)
 
Да в этом справочнике такой профессии характеристики и квалификационных требований нет, но есть тарифно-квалификационные характеристики общеотраслевых должностей служащих и общеотраслевых профессий рабочих 1997 года, где постановлением Мин.труда от 12 июля 1993 года №134 данная профессия есть, только юристы (с ними и завязался спор) считают что данный документ утратил силу.
 
Подскажите пожалуйста какие существуют должности (руководящего характера), относящиеся к отделу кадров ?Кадровыми вопросами занимался специалист по управлению персоналом.Данную должность необходимо переименовать. Начальник отдела кадров не подходит! Данного отдела в организации НЕТ.
 
Цитата
Dimanchik пишет:
Подскажите пожалуйста какие существуют должности (руководящего характера), относящиеся к отделу кадров ?Кадровыми вопросами занимался специалист по управлению персоналом.Данную должность необходимо переименовать. Начальник отдела кадров не подходит! Данного отдела в организации НЕТ.
А инспектор по кадрам?
 
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Dimanchik пишет:
Подскажите пожалуйста какие существуют должности (руководящего характера), относящиеся к отделу кадров ?Кадровыми вопросами занимался специалист по управлению персоналом.Данную должность необходимо переименовать. Начальник отдела кадров не подходит! Данного отдела в организации НЕТ.
А инспектор по кадрам?

Цитата
Гость пишет:
А инспектор по кадрам?
А инспектор это должность руководящего характера? помоему нет))
 
Цитата
Dimanchik пишет:
А инспектор это должность руководящего характера?
Нет, это должность относится к специалистам. Переименуйте должность в директора по персоналу, заместитель генерального директора по управлению персоналом (это руководящие должности).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Прошу помогите правильно сформулировать запись в трудовой книжке машинисту экскаватора о приеме на работу
 
У нас в штатном расписании есть специальность "Оператор сетевязального оборудования", в аттестации "Сетевязальщик." В ЕТКС нет "Оператор сетевязального оборудования". Запись в трудовой - Оператор сетевязального оборудования. И что теперь делать? Их надо переименовать или как? И как это правильно сделать?

А вообще руководство желает всех рабочих переименовать, лишь для того чтобы каждый раз не проводить инструктаж по ТБ на другом месте. Т.е. работников перекидывают с одного места рабочего на другое каждую неделю. ТО он сегодня работает на одном оборудовании , а через неделю на другом. Всех хотят переименовать в СЕТЕВЯЗАЛЬЩИКОВ. а они у нас есть и операторы мотального оборудования и крутильного оборудования. Вот как быть с таким руководством?
 
помогите найти окпдтр заместителя директора по ахч спасибо
 
у меня раньше професия называласл слесарь дежурный и по ремонту оборудования я по ней не работал а сейчас хотел переводом на э ту специальность говорят нельзя называется Слесарь по обслуживанию и ремонту оборудования что делать
 
Какой код у водителя на вывозке леса. Это нужно для выхода на пенсию по льготам, а в ОКПДТР его нет.
 
А у меня вопрос:
подскажите, устроилась на работу, по сути являюсь управляющим кинотеатра, но в штатке нет такой должности, как еще меня можно обозвать, чтобы потом не было проблем в пенсионном фонде и стаж не потерять.
спасибо
 
у нас на фабрике листогибочный есть ,а как должность назвать по еткс не могу найти.. помогите пожалуйста.буду рада;)
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл