Тема форума: сокращение и срочный трудовой договор | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 687363
Страницы:1
Ответить
сокращение и срочный трудовой договор
 
Такая ситуация: на предприятии планируется сокращение. Есть должность которая в плане сократят, но на ней работница в отпуске по уходу за ребенком и на период ее отпуска взят работник по срочному договору. Можно ли сократить "срочного" работника. Я считаю что т.к. должность сократить нельзя из-за декретчицы, то и человека уведомлять о сокращении нельзя. Ведь сокращаются не люди, а должности. Бухи говорят сокращай временного, т.к. работы для него не будет по данной должности. Помогите разобраться кто из нас прав. Если кто знает какой нормативный документ по данному вопросу скиньте пожалуйста ссылочку. Заранее спасибо.
 
Одним из оснований для расторжения с работником трудового договора по инициативе работодателя является сокращение численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя (п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ). Никаких исключений по применению этой нормы к работникам, с которыми заключен срочный трудовой договор, трудовым законодательством не предусмотрено, поэтому с ними также можно расторгнуть трудовой договор в случае сокращения численности или штата работников.
Законодательством установлен особый порядок (процедура) увольнения в связи с сокращением численности или штата работников организации (ст.ст. 178-181 ТК РФ).
Этот порядок распространяется на всех работников, в том числе и на лиц, работающих по срочным трудовым договорам. Исключение составляют случаи, когда происходит расторжение трудового договора с лицами, занятыми на сезонных работах (т.е. работах, которые в силу климатических и иных природных условий выполняются в течение определенного периода (сезона), не превышающего, как правило, шести месяцев (ст. 293 ТК РФ)), а также с лицами, с которыми заключен срочный договор на срок до двух месяцев.
Так, при сокращении численности или штата работников организации работодатель обязан предупредить "сезонных" работников о предстоящем увольнении в письменной форме под роспись не менее чем за семь календарных дней. В данном случае увольняемым работникам выплачивается выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка (ст. 296 ТК РФ).
Согласно ст. 292 ТК РФ работодатель обязан предупредить работника, заключившего трудовой договор на срок до двух месяцев, о предстоящем увольнении в связи сокращением численности или штата работников в письменной форме под роспись не менее чем за три календарных дня. Работнику, заключившему трудовой договор на срок до двух месяцев, в отличие от "сезонных" работников, выходное пособие не выплачивается, если иное не установлено федеральными законами, коллективным договором или трудовым договором.
Таким образом, работников, с которыми заключен срочный трудовой договор, можно уволить в связи с сокращением численности или штата работников организации. В отношении этих лиц должна применяться общая процедура увольнения по сокращению численности или штата с учетом изъятий, установленных Трудовым кодексом РФ.
 
В тему ситуация похожа на чем то

Диспетчер на время отпуска секретаря по уходу за ребенком был переведен на ее должность. В ближайшее время планируется сокращение должности секретаря. Как правильно поступить с работницами в этой ситуации?

Согласно ст. 72.2 ТК РФ по соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, до момента выхода этого работника на работу. Это и было сделано в Вашей организации, когда диспетчера перевели на должность секретаря на время отпуска по уходу за ребенком основного работника.
Пунктом 2 статьи 81 ТК РФ установлена возможность расторжения трудового договора по инициативе работодателя в случае сокращения численности или штата работников организации.
При сокращении следует учитывать ограничения на увольнение по инициативе работодателя, установленные частью шестой ст. 81 ТК РФ. Одним из таких ограничений является запрет на увольнение работника в период его пребывания в отпуске (часть шестая статьи 81 ТК РФ).
Соответственно, уволить работника, находящегося в отпуске, в том числе в отпуске по уходу за ребенком, по инициативе работодателя нельзя.
Согласно ст. 256 ТК РФ на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность). Кроме того, частью четвертой статьи 261 ТК РФ установлен запрет на расторжение трудового договора по инициативе работодателя в связи с сокращением штата с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет.
Таким образом, сотруднице, находящейся в отпуске по уходу за ребенком до достижения трех лет, предоставлена гарантия сохранения за ней места работы (должности). Соответственно, занимаемая ею должность секретаря не подлежит сокращению. Тот факт, что на должность секретаря временно переведен другой работник, на запрет сокращения этой должности влияния не оказывает. Следовательно, сокращение должности секретаря будет возможно только лишь после выхода основного работника из отпуска по уходу за ребенком.
Что же касается временно переведенной на должность секретаря работницы, то, согласно ст. 72.2 ТК РФ, по истечении срока перевода работнику должна быть предоставлена прежняя работа. То есть, с выходом работника, находившегося в отпуске по уходу за ребенком, диспетчеру, временно переведенному на должность этого работника, необходимо будет предоставить прежнюю должность.
 
Цитата
Ольга пишет:
Бухи говорят сокращай временного, т.к. работы для него не будет по данной должности
А если работница решит выйти из отпуска по уходу, для нее тоже не будет работы? Сократить-то эту должность нельзя.

Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, по инициативе работодателя не допускается. За исключением увольнения по основаниям, предусмотренным ч. 4 ст. 261 Трудового кодекса. К таким основаниям, в частности, относятся:
- ликвидация организации;
- неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
- однократное грубое нарушение работником трудовых обязанностей;
- совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
- совершение работником аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
- представление работником подложных документов при заключении трудового договора.

Досрочное прекращение срочного трудового договора возможно по общим основаниям, установленным ст. 77 ТК РФ:
- по соглашению сторон (ст. 78 ТК РФ);
- по инициативе работника (ст. 80 ТК РФ);
- по инициативе работодателя (ст. 81 ТК РФ).
Как правило, при досрочном расторжении срочного трудового договора действуют общие нормы, установленные для расторжения бессрочного трудового договора.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Если работница решит выйти естественно ей никто не будет возражать. У нас была похожая ситуация когда декретчица вышла, а работы уже не было. Мы оформили простой по вине работодателя и платили ей 2/3 среднего заработка пока ребенку не исполнилось три года. а потом сократили. Но в данном случае вопрос именно про "срочного" работника. На каком основании его предупреждать если декретная должность останется в штатном расписании, а у него договор заключен на период декретного отпуска. Ясно что работы нет, а должность то есть? Вот и получается как я думаю что сократить мы его не можем не из-за того что он "срочник", а из-за того что декретную должность сократить нельзя.
 
Цитата
Ольга пишет:
сократить мы его не можем не из-за того что он "срочник", а из-за того что декретную должность сократить нельзя.
Согласна - работник может быть сокращен только в случае сокращения его должности, а в данном случае этого не происходит.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
могу только изложить свои мысли, не факт, что верные, тем более, как грят, в данном случае нарушается кадровое делопроизводство.

Основной документ, регулирующий труд.отношения, это ТД, ШР в них - несколько "побочный" продукт. Суд.решением РД обязывают восстановить работника в прежней должности, несмотря, что, допустим, она сокращена, но не обязывают вносить изменение в ШР, т.к. это дело "сугубо личное" РД.

Мысль такая, что РД обязан сохранять должность (раб.место) не вообще, а за конкретным работником, которое закреплено в ТД. Поэтому сокращаем должность (место) за ненужным уже срочником. У нас остается расхождение между ТД, в котором прописана должность в соответствии с ШР, и ШР, в котором нет этой должности.
Что не раз видим на практике, когда работница выходит на раб.место, а оно уже давно перераспределено между другими и должности такой нет. Встает вопрос не о том - а как это произошло, низзя, вернуть все вспять, ДС с прежними работниками не имеют силы, а именно, что РД обязан предоставить= вернуть длоя работницы должность и место.
Или же когда, допустим, по какой-то ошибке ТД заключается не срочный, а бессрочный. Не будет же считаться по "умолчанию", что он срочный, т.к. за кем-то эа должность сохранена? Нет, просто ШР приводится в соответствие - вводится доп.единица, когда работница выходит из отпуска.

Права работника, за которым должно сохранятся место и должность, не будут ущемлены, по той причине, что с выходом работницы из отпуска, РД обязан будет восстановить нарушенные права. Права того работника, кот. сократили, не будут нарушены, поскольку за ним место и должность сохранять не обязаны.
Как-то так. Правда, опять же, это я не вычитала, а мои размышления, посему я не утверждаю, что в них нет изъяна.

И второй способ, правда, это уже как договоритесь с работницами - это их выход на неполн.раб. день и потом снова уход. ТД со срочником расторгается и у вас нет лишнего работника.
Изменено: Афина Паллада - 08.09.2009 09:44:23
В чате я Athena Pallas
 
спасибо всем кто откликнулся. Буду пробовать искать меньшую из зол.
 
работник заключил срочный трудовой договор на 3 года. в связи с сокращением штата был переведен из одного предприятия в другое. по истечении 3х лет работы уволен по п.2 ст.77 ТК РФ. правомерно ли?
 
Цитата
Гость пишет:
в связи с сокращением штата был переведен из одного предприятия в другое. по истечении 3х лет работы уволен по п.2 ст.77 ТК РФ. правомерно ли?
Это зависит от того, какой договор был заключен на новом предприятии (при переводе).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Добрый день!:)
Помогите, пожалуйста ,разобраться в вопросе.
У меня такой вопрос: у нас хотят нанять людей по срочному трудовому договору (полгода) для ликвидации предприятия. Вопрос вот в чем: предположим, у них ТД до 31.12.2013г., а ликвидация предприятия состоится 01.01.2014 - можем ли мы уволить их по сокращению или нет? Или увольняем по обычной причине - истечение срока?
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл