Тема форума: отпускной период после отпуска без сохранения з/п | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 169496
  RSS
отпускной период после отпуска без сохранения з/п
 
Добрый всем день!
Отпускной период сотрудника 01.04.08-31.03.09, в этом периоде сотрудник был в отпуске без сохранения з/п с 01.01.09. по 31.01.09. Следовательно отпускной период сдвигается на 31к.д. и будет:01.04.08-01.05.09(к 01.04.09 + 31к.д.), оплачиваемый отпуск сотрудник в этом периоде не брал.Дата начала отпусного периода изменяется (в учетных документах) на новую лишь по его завершению(журнал Кадровое дело №9,2009г.)т.е. после 30.04.09 отпускной период будет:30.04.09-01.05.10.
Однако сотрудник опять взял отпуск без сохранения з/п с 01.03.09 по 31.08.09 на 6 мес. или 184к.дн.
Какой отпускной период будет у сотрудника?, ведь в отпускном периоде, который был смещен из-за отпуска без сохр.з/п в январе 2009г. он опять взял отпуск без сохр. з/п. с 01.03.09 по 31.08.09?
Большое всем спасибо!
Ответы
 
Цитата
atu пишет:
По моим подсчетам это будет период 01.09.17-08.09.18 и соответственно следующий период 09.09.18-08.09.19.
период сдвинутый будет в 2017 (09.09.2017-08.09.2018. И далее 09.09.2018-08.09.2019
В 2017 - 2+1+7=10
12 дн. было в мае 2017.
Забираем 4 дня. Итого 14 дн.
И на 8 дн. сдвигаем

Если сразу бы отпуска не было в марте, а после мая, тогда - да
Цитата
atu пишет:
01.09.17-08.09.18
Изменено: Валентина+Валентина - 28.05.2018 04:59:46
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Цитата
atu пишет:
По моим подсчетам это будет период 01.09.17-08.09.18 и соответственно следующий период 09.09.18-08.09.19.
период сдвинутый будет в 2017 (09.09.2017-08.09.2018. И далее 09.09.2018-08.09.2019
В 2017 - 2+1+7=10
12 дн. было в мае 2017.
Забираем 4 дня. Итого 14 дн.
И на 8 дн. сдвигаем

Если сразу бы отпуска не было в марте, а после мая, тогда - да
Цитата
atu пишет:
01.09.17-08.09.18
Спасибо за пояснения!!!
 
Добрый день!
Подскажите как вы у уведомлениях пишите "хвосты" неотгулянные ЕОО?

Давайте конкретный пример:
Работник принят 11.07.18 отпуск у него 28+3 (за ненормир)= 31 день/год, 17 он отгулял 24-12-18 по 17-01-19
Его дальнейшие отпуска и отсутствия:
без сохранения з/п - 18 дней,+ 4 прогула
Рабочий год у него на 8 дней я продлеваю, по графику на 19 год у него отпуск в декабре


УВЕДОМЛЕНИЕ от 10 декабря 2019 года
о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска
Ф.И.О. работника, должность
.......
Вид отпуска (основной, дополнительный)
ОСНОВНОЙ, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ
Основание
График отпусков на 2018 год, 2019 год

Отпуск за период: с 11.07.2018г. по 18.07.2019г. (раб.год продлен на 8 дней)

Основного отпуска: 14 дней

Дополнительного отпуска: 0 дней

Отпуск за период: с 19.07.2019г. по 18.07.2020г.

Основного отпуска: 28 дней

Дополнительного отпуска: 3 дня

Всего дней: 45 дней

Отпуск предоставляется за 2019 год: с 24.12.2019 по 31.01.2020г.

Меня смущают его висящий отпуск за первый год и как бы в долг он отгуляет будущий период?

Это нормально, если нет, как исправить?

Спасибо за ответы! Хорошего дня

 
Цитата
ValentinaTLT написал:
как вы у уведомлениях пишите "хвосты" неотгулянные ЕОО?
В уведомлениях не пишутся хвосты. В уведомлениях просто сообщается с какого числа и на сколько дней работник идет в соответствии с ГО. Указывать период, за который предоставляется отпуск или нет - это уже как работодатель придумает.

Цитата
ValentinaTLT написал:
его висящий отпуск за первый год
В смысле висящий??? Вы же его предоставляете. Сначала за предыдущий, потом за следующий

Цитата
ValentinaTLT написал:
как бы в долг он отгуляет будущий период?
Ну как правило все отпуска предоставляются "в долг" - так предусмотрено законом. Главное не раннее начала рабочего года, за который он предоставляется - так законом не предусмотрено и не рекомендуется.
Цитата
ValentinaTLT написал:
как исправить?
Вы создаете себе проблему сами - придумали непонятный текст уведомления. Не нужно мудрить...
 
Спасибо!
А какое уведомление без придумывания лишнего? Что писать в нём?
 
Цитата
ValentinaTLT написал:
А какое уведомление без придумывания лишнего?
Норм нет. Главное, чтобы не возникало вопросов у Вас самих к себе и у работника - как это происходит сейчас)))) Я например пишу так

Цитата

Общество с ограниченной ответственностью

«....»

( ООО «....» )

[img]file:///C:/Users/CA4C~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/img]

«15» марта 2019 г.

Уважаемая Т.....ва Наталья Анатольевна!

В соответствии с графиком отпусков Вам предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск за период работы с 01.08.2018г. по 31.07.2019г. продолжительностью 28 календарных дней с «17» апреля 2019 года по «16» мая 2019 года.

Начальник отдела персонала ________________ / Т.И. М. /

О времени начала отпуска извещена _____________ / Н.А. Т. /

/ _______________ /

дата

Но выше уже сказала
Цитата
Снеженка написал:
Указывать период, за который предоставляется отпуск или нет - это уже как работодатель придумает.
 
Цитата
ValentinaTLT написал:
А какое уведомление без придумывания лишнего? Что писать в нём?
"Уведомление без придумывания лишнего" - это просто автограф работника в Графике отпусков. Всё остальное - бумагомарательство...


Вопрос: О сроке оплаты отпуска, а также о формах и способах извещения работников о времени начала отпуска.
Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 30 июля 2014 г. N 1693-6-1

По вопросу извещения сотрудников о начале отпуска сообщаем, что часть 3 статьи 123 ТК РФ требует от работодателя извещения каждого работника под роспись о времени начала отпуска не позднее чем за две недели до его начала.По нашему мнению, формы и способы выполнения данного требования работодатель определяет самостоятельно, это могут быть отдельные извещения работникам, ознакомительные листы и ведомости и т.п. Также считаем допустимым внести изменения в форму N Т-7, дополнив ее графами 11, 12. В одной из них работник сможет расписаться в том, что дата начала отпуска ему известна, а в другой - указать дату уведомления о начале отпуска.

Заместитель начальника Управления
юридического сопровождения деятельности
центрального аппарата и правовой поддержки
территориальных органов Роструда
Л.Н.ГУЗАНОВА
30.07.2014
 
ValentinaTLT,хочу Вам сказать, что несмотря на мнение отдельных сотрудников о том, что можно просто в ГО ознакамливать, такие же "отдельные сотрудники ГИТ"))) считают это недопустимым и штрафуют, аргументируя, что ГО - ЛНА и получая подпись работников в ГО, работников лишь ознакамливают с ЛНА в соответствии с ТК. Но не извещают конкретно о начале отпуска.
Поэтому, лучше не лениться и делать непосредственно извещения (уведомления)
 
Цитата
Снеженка написал:
ValentinaTLT,хочу Вам сказать, что несмотря на мнение отдельных сотрудников о том, что можно просто в ГО ознакамливать, такие же "отдельные сотрудники ГИТ"))) считают это недопустимым и штрафуют, аргументируя, что ГО - ЛНА и получая подпись работников в ГО, работников лишь ознакамливают с ЛНА в соответствии с ТК. Но не извещают конкретно о начале отпуска.
Поэтому, лучше не лениться и делать непосредственно извещения (уведомления)
Спасибо Вам за ответы! Во всех темах читаю Ваши посты, сразу видно Вы - профессионал своего дела и любите свою работу!

Можно ещё вопрос Вот такие люди, которые отгуляли половинки: например:
Принят в июле 17 - ушел в отпуск в декабре 17 на 14 дней, затем он не воспользуется отпуском до след декабря (и в графике он стоит тоже, согласовано, мы сельхоз предприятие у нас сезонность), у него остаток есть за 17-18 год -14 дней и ещё накопилось 0,5 отпуска за 18-19 - его по приказам отпускать сначала на половинку того, что остался от первого рабочего года и каждый год так или "висячие половинки" останутся, а отпускать его в приказах писать периоды этого года и отпускать на 28 дней?
 
Цитата
ValentinaTLT написал:
Принят в июле 17 - ушел в отпуск в декабре 17 на 14 дней, затем он не воспользуется отпуском до след декабря (и в графике он стоит тоже, согласовано, мы сельхоз предприятие у нас сезонность), у него остаток есть за 17-18 год -14 дней и ещё накопилось 0,5 отпуска за 18-19 - его по приказам отпускать сначала на половинку того, что остался от первого рабочего года и каждый год так или "висячие половинки" останутся, а отпускать его в приказах писать периоды этого года и отпускать на 28 дней?
Нормами так четко не регламентируется, что сначала необходимо предоставить остатки, но опять же следует уже из логики, из практики, из совокупности с другими статьями: в частности, переносить отпуск на другой рабочий год можно только в исключительных случаях, нельзя не предоставлять отпуск в течение 2-х лет подряд. То есть, если вы например предоставите отпуск сначала за 18-19 год, то остаток за 17 зависнет и получится нарушение одной статьи точно, а может и обеих сразу. Поэтому конечно рекомендуется отпуска предоставлять по порядку. Но опять же смотреть, чтобы соблюдалось требование о разделении и одна часть (имеется за рабочий год часть) была не менее 14 дней.
Но тут еще одна "сложность" - совсем не сложная)))) В приказе о предоставлении отпуска указывается период, за который отпуск предоставляется: рабочий ГОД, а не два или три, как делают некоторые. Поэтому, необходимо в организации утвердить форму приказа о предоставлении отпуска за несколько периодов. Здесь прикрепить не получится образец и скопировать-вставить - все смещается. Сейчас попробую мой образец в разделе другом прикрепить.

Вот он
https://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum4/topic32189/311128?result=new#message31112...

Изменено: Снеженка - 24.10.2019 09:49:11
 
Спасибо!!!!!!
 
Здравствуйте, уважаемые специалисты! У меня к вам такой вопрос:
Сотрудник за период работы 17.02.2019-16.02.2020 брал отпуск без сохранения заработной платы в количестве 355 дней.

Период сдвигаем на 341 день и получаем 17.02.2019-23.01.2021.
В графике отпусков для этого работника предусмотрен отпуск в декабре 2019г., но поскольку период сдвинулся, то отпуск авансом мы ему предоставить не можем.

Как лучше поступить:перенести отпуск приказом, ссылаясь на 121ст. ТК или просто не предоставлять его?
Изменено: Lonka - 12.11.2019 11:39:39
 
Цитата
Lonka написал:
поскольку период сдвинулся, то отпуск авансом мы ему предоставить не можем.
Это откуда такой вывод? Обязаны предоставить, поскольку
Цитата
Lonka написал:
ссылаясь на 121ст. ТК ?
Цитата
Lonka написал:
В графике отпусков для этого работника предусмотрен отпуск в декабре 2019г.
Ссылаться Вам нужно на часть 2 статьи 123

Цитата
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
Это в целом по вопросу. А теперь в частности

Цитата
Lonka написал:
Сотрудник за период работы 17.02.2019-16.02.2020 брал отпуск без сохранения заработной платы в количестве 355 дней.
Прибавьте к 17.02 355 дней - это получится ПРИМЕРНО 6 февраля 20 года. То есть, в декабре 19 года он еще будет находиться в ОБСЗП. О каком ежегодном отпуске речь? Два отпуска одновременно предоставлены быть не могут. А вот ЕСЛИ он напишет заявление и попросит прервать его ОБСЗП - это уже совсем другая история и несколько развитий события.
 
Цитата
Снеженка написал:
Прибавьте к 17.02 355 дней - это получится ПРИМЕРНО 6 февраля 20 года. То есть, в декабре 19 года он еще будет находиться в ОБСЗП. О каком ежегодном отпуске речь? Два отпуска одновременно предоставлены быть не могут. А вот ЕСЛИ он напишет заявление и попросит прервать его ОБСЗП - это уже совсем другая история и несколько развитий события.
Если сотрудник останется в отпуске без сохранения з/п, а в ГО для него предусмотрена конкретная дата, то правильнее будет перенести отпуск приказом?
Цитата
Снеженка написал:
Это откуда такой вывод?
В случае, если сотрудник всё-же соберется в отпуск по графику (хочу на всякий случай разобраться с таким вариантом) ...Он ведь не отработал ни одного дня в этом периоде, как мы можем предоставить отпуск авансом? А если он через месяц уволится? :stars
Изменено: Lonka - 12.11.2019 12:26:41
 
Цитата
Lonka написал:
то правильнее будет перенести отпуск приказом?
ПРАВИЛЬНО - это в соответствии с нормами. В нормах есть что-то про приказ о переносе? Нет. Значит он МОЖЕТ быть , но не ДОЛЖЕН. Кроме того, перенос отпуска бывает в случаях, предусмотренных ТК. Цитировать не буду, все читать умеют сами. Нашего случая в ТК нет, поэтому ни о каком переносе речь идти не может.
Вопрос может быть только о том НУЖНО или нет уведомлять о начале отпуска работника, который находится в ОБСЗП. Вопрос спорный, поэтому если не уверены в своих силах отстять свою позицию, лучше уведомить о НАЧАЛЕ отпуска в соответствии с ГО. А уж как дальше работник на это будет реагировать - его дело.
Цитата
Lonka написал:
как мы можем предоставить отпуск авансом? А если он через месяц уволится?
Все написано в ТК. Читайте. Мне кажется, что цитируя здесь постоянно ТК при ответах на вопросы, мы только делаем хуже новичкам - вы совсем не читаете сами ТК. А без этого никуда.
 
Цитата
Снеженка написал:
Все написано в ТК. Читайте. Мне кажется, что цитируя здесь постоянно ТК при ответах на вопросы, мы только делаем хуже новичкам - вы совсем не читаете сами ТК. А без этого никуда.
:wall Наш ТК построен по принципу "милый мой хороший догадайся сам" и рассчитан на стандартные ситуации, в противном случае возникает множество вопросов. У меня вопрос к тем кто сталкивался с подобным на личном опыте
 
Цитата
Lonka написал:
Наш ТК построен по принципу "милый мой хороший догадайся сам"
Не правда.
Цитата
Lonka написал:
У меня вопрос к тем кто сталкивался с подобным на личном опыте
Типа: отвали, Снеженка. :D
Ну тогда скажу так: вообще ВСЕ отпуска ВСЕГДА предоставляются авансом, если не нарушать требования ТК и предоставлять их в рамках рабочего года, как предусмотрено ТК. И про то, что делать , если работник уволился, написано четко и однозначно. ;)
 
Цитата
В графике отпусков для этого работника предусмотрен отпуск в декабре 2019г., но поскольку период сдвинулся, то отпуск авансом мы ему предоставить не можем.
"Сдвигание периода" никак не препятствует предоставлению отпуска по графику. Этому препятствует только нахождение работника в отпуске без сохранения заработной платы, поскольку находиться в отпусках двух видов одновременно работник не может, а прерывание отпуска без сохранения заработной платы возможно только по соглашению сторон. Соответственно, да, если Вы не договоритесь с работником о прерывании отпуска за свой счет для использования отпуска ежегодного, последний должен быть перенесен на другой срок.
 
Цитата
Nimphelos написал:
последний должен быть перенесен на другой срок.
В настоящее время он не будет предоставлен в соответствии с ГО. А вот "перенести" отпуск (в том смысле, который закладывает норма) можно только когда работник уже будет "жив". Но это другая история))))
 
Цитата
Снеженка написал:
Типа: отвали, Снеженка.
Да ни в коем случае :handshake: (не нашла смайлик с цветочком)))

Цитата
Снеженка написал:
Ну тогда скажу так: вообще ВСЕ отпуска ВСЕГДА предоставляются авансом, если не нарушать требования ТК и предоставлять их в рамках рабочего года, как предусмотрено ТК. И про то, что делать , если работник уволился, написано четко и однозначно.
Работник, я так поняла, собирается в отпуске без сохранения сидеть еще долго и кажНый год ему при этом обязаны предоставляться ЕО, а удержать за неотработанные дни отпуска при увольнении более 20% выплачиваемой заработной платы не имеем права и это очень напрягает бухов... Вот и ищу информацию, как бы и рыбку съесть и не нарушить ТК при этом :read , уже мозг кипит)))
Изменено: Lonka - 12.11.2019 13:45:50
 
Цитата
Lonka написал:
кажНый год ему при этом обязаны предоставляться ЕО
Да нет конечно. МАКСИМУМ ему будет предоставлен один отпуск - ЕСЛИ работодатель согласится прервать его ОБСЗП, а потом следующий отпуск ему не будет положен до тех пор, пока не начнется новый рабочий период . Если даже сейчас он захочет выйти в декабре, чтобы сходить в ОТ, работодатель смело может ему отказывать - это решается по соглашению сторон, а не по желанию работника. А на следующий год планируете ГО (в декабре этого года), так с учетом того, что Вы понимаете, что его рабочий период будет ПРИМЕРНО по

Цитата
Lonka написал:
23.01.2021
так и планируйте снова ему отпуск на конец декабря 20 года. Если он не льготник, то имеет право работодатель сам ему ставить отпуск когда нужно.
 
Цитата
fghtkm61 написал:
Отпускной период сотрудника 01.04.08-31.03.09, в этом периоде сотрудник был в отпуске без сохранения з/п с 01.01.09. по 31.01.09. Следовательно отпускной период сдвигается на 31к.д. и будет:01.04.08-01.05.09(к 01.04.09 + 31к.д.), оплачиваемый отпуск сотрудник в этом периоде не брал.Дата начала отпусного периода изменяется (в учетных документах) на новую лишь по его завершению(журнал Кадровое дело №9,2009г.)т.е. после 30.04.09 отпускной период будет:30.04.09-01.05.10.Однако сотрудник опять взял отпуск без сохранения з/п с 01.03.09 по 31.08.09 на 6 мес. или 184к.дн.Какой отпускной период будет у сотрудника?, ведь в отпускном периоде, который был смещен из-за отпуска без сохр.з/п в январе 2009г. он опять взял отпуск без сохр. з/п. с 01.03.09 по 31.08.09?
Отпускной период 01.04.08-31.03.09 (не поздно пересчитываете?)
ОБС 01.01.09-31.01.09 = 31к.д.: К окончанию периода прибавляем 17 дней = 31-14 ( в стаж для исчисления отпуска входит 14 дней отпуска без содержания. Все дни свыше 14 сдвигают период отпуска. (ст.121 ТК) Период будет 01.04.08-17.04.09
ОБС 01.03.09-31.08.09 = 153 к.д.
В итоге получим период 01.04.08-17.09.09


След.период будет 18.09.09-17.09.10
 
Цитата
Lonka написал:
не поздно пересчитываете?
Lonka, посмотрите на дату сообщения :D



Цитата
fghtkm61 написал:
03.09.2009
- это просто начало темы :friends
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Lonka написал:
не поздно пересчитываете?
Lonka, посмотрите на дату сообщения



Цитата
fghtkm61 написал:
03.09.2009
- это просто начало темы
Во я лошара! :D А я думаю чего человек 9 год пересчитывает !!!!:D Пора отдохнуть :laufhlaufh и разобраться с сайтом а то я скоро тут "легендой" стану
 
Цитата
Lonka написал:
А я думаю чего человек 9 год пересчитывает !!!!
Да ничего страшного, многие так отвечают - 10 лет спустя))))) Лучше поздно, чем никогда :D :friends
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл