Тема форума: Вопросы начинающего кадровика | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 524302
  RSS
Вопросы начинающего кадровика
 
Добрый день, коллеги! Прошу помочь разобраться с КДП. Я только пришла работать в организацию, и опыт ведения КДП у меня небольшой. Хочу организовать хранение документов, в связи с этим появились вопросы:
1. можно ли вести журналы регистрации/учёта документов, если это не закреплено ни в каких ЛНА?
2. Можно ли ввести/изменить номенклатуру дел в организации в течение (не в начале) календарного года?
3. Как удобнее хранить приказы и основания к ним в организации со штатом до 60 человек?
Изменено: Инга - 22.04.2022 10:38:15
Ответы
 
Цитата
Гость написал:
он у нас по полгода на срочных,
удивляет уверенность госслужбы в том, что они всегда правильно все делают)))) Не всегда все гладко сходит с рук

Цитата

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

14. В соответствии с частью первой статьи 58 ТК РФ срочный трудовой договор может быть заключен на срок не более пяти лет, если более длительный срок не установлен Кодексом или иными федеральными законами.

....

При установлении в ходе судебного разбирательства факта многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции суд вправе с учетом обстоятельств каждого дела признать трудовой договор заключенным на неопределенный срок.

 
Цитата
написал:
Цитата
Гость написал:
он у нас по полгода на срочных,
удивляет уверенность госслужбы в том, что они всегда правильно все делают)))) Не всегда все гладко сходит с рук
ту полностью с вами согласна, но работаем с тем что есть
Цитата
написал:
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 24 декабря 2007 г. N 5277-6-1"Об отпуске с последующим увольнением"
вот за это спасибо
 
Цитата
Гость написал:
Цитата
написал:Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 24 декабря 2007 г. N 5277-6-1"Об отпуске с последующим увольнением"
вот за это спасибо
Зря радуетесь. Они в этом Письме пишут:
Цитата
написал:
Применительно в ситуации, изложенной в письме, при реализации ч. 2 ст. 127 Кодекса, представляется, что отпуск с последующим увольнением предоставляется полной продолжительности, однако фактически будут оплачены только те дни отпуска, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении, поскольку отпуск, подлежащий замене денежной компенсацией при увольнении работника, рассчитывается исходя из того, что полный отпуск полагается работнику, отработавшему полный рабочий год.
Это же чушь собачья! Какой еще отпуск полной продолжительности?! :| :|

Дэбилы, ...! :unknown Они пытаются к компенсации за неиспользованный отпуск применить правила по которым предоставляются ежегодные оплачиваемые отпуска!!!! :o :evil

НО! они забывают о главном - о том что Идет Увольнение!!!!!!!!

Поэтому прежде всего, на первом месте и главное то , что Увольняющийся работник имеет право на обязательную при увольнении денежную компенсацию.

И только после подсчета неиспользованных НА День Увольнения дней отпуска, он может получить отпуск на те дни, за которые ему выплачивают компенсацию.--НЕ БОЛЕЕ!!!! -- потому что это отпуск с последующим увольнением, а не то что эти придурки там в своем дурацком письме пишут.
 
В общем так и не поняла , вносить ли в график срочника с полугодовым тр дог

тк отпуск предоставляется чз 6 мес работы, то получается вносит его в ГО не нужно
если захочет отпуск, напишет заявление, согласуют ,отправим
 
Цитата
Гость написал:
В общем так и не поняла , вносить ли в график срочника с полугодовым тр дог
Вам что - заняться больше нечем? Право на отпуск возникает через 6 месяцев работы. Единственное на что работник имеет право, так это на компенсацию отпуска при увольнении, и на отпуск с последующим увольнением. Отпуск с последующим увольнением в ГО не включается и, следовательно, от ГО не зависит.
 
Цитата
Гость написал:
В общем так и не поняла , вносить ли в график срочника с полугодовым тр дог

Письмо Минтруда России от 09.04.2020 N 14-2/В-395
Письмо Роструда от 25.12.2024 № ПГ/26551-6-1

Почитайте, если не встречали. Интересная история: включать нужно всех, работающих по ТД на момент утв. ГО, но вот если не достигнуто соглашение между работником и работодателем о предоставлении отпуска до истечения срока действия ТД (6 мес), то и не надо.
 
Коллеги ,как вы понимаете предлог и /или
в статье ТК о документах предъявляемых при приеме на работу?
когда обязан предъявить и трудовую и сведения, а когда только трудовую?
 
Цитата
Гость написал:
Коллеги ,как вы понимаете предлог и /или
в статье ТК о документах предъявляемых при приеме на работу?
когда обязан предъявить и трудовую и сведения, а когда только трудовую?
очень хороший вопрос)
Так как работодатель не обязан выдавать сведения о трудовой деятельности при увольнении, в случае, когда на работника ведется бумажная трудовая книжка (ст.66.1), значит в этом случае только трудовую.
И совершенно непонятно, зачем вообще союз "и". Так как бумажную трудовую вообще могли на работника не заводить, если он трудоустроился после 1.01.2021.
 
Цитата
Марина_спец написал:
Цитата
Гость написал:
Коллеги ,как вы понимаете предлог и /или
в статье ТК о документах предъявляемых при приеме на работу?
когда обязан предъявить и трудовую и сведения, а когда только трудовую?
очень хороший вопрос)
Так как работодатель не обязан выдавать сведения о трудовой деятельности при увольнении, в случае, когда на работника ведется бумажная трудовая книжка (ст.66.1), значит в этом случае только трудовую.
И совершенно непонятно, зачем вообще союз "и". Так как бумажную трудовую вообще могли на работника не заводить, если он трудоустроился после 1.01.2021.
вопрос не просто хороший он актуальный

многие кадровики уверены что необходимо требовать помимо трудовой еще и этк ( если чел на бумажной) типа они таким образом перепроверяют что человек действительно на бумажной.
я считаю к корне это неверно, поэтому вопрос открыт
 
Цитата
Гость написал:
Коллеги ,как вы понимаете предлог и /или в статье ТК о документах предъявляемых при приеме на работу? когда обязан предъявить и трудовую и сведения, а когда только трудовую?
Конструкция «и (или)» означает «или то, или то, или оба сразу».

Тогда получается, что при приеме на работу предъявляется или трудовая книжка, или сведения о трудовой деятельности, или оба этих документа. Что именно - ИМХО, зависит от конкретных обстоятельств:

1) работник с бумажной трудовой книжкой предъявляет ее,

2) работник без трудовой книжки и никогда ее не имеющий - только сведения о трудовой деятельности,

3) работник, перешедший на ЭТК, предъявляет сведения, но может еще трудовую книжку показать (подтвердить опыт работы, например).

Но это условная схема. Вот приходит дворником устраиваться человек, на руках СТД-Р со свежим увольнением и работой у того работодателя в пару-тройку лет лет. Ну и хорошо. Мне его опыт работы в целом не нужен, в больничном СФР сам проставляет стаж (если не проставит, то и буду у работника выяснять).

А потом приходит кандидат на начальника ПТО - там работодателю нужен стаж 5 лет, а в СТД-Р у него 4 года. Хочет работать - несет трудовую книжку, где еще 10 лет стажа от инженера до начальника отдела.

Конечно, человек может заморочиться, пойти в СФР и перенести все записи из бумажной трудовой книжки в электронную - тогда будет только полноценную СТД-СФР предъявлять на собеседованиях. Не переносил? Значит показывает трудовую книжку, мы восхищаемся, принимаем на работу, и он уносит трудовую книжку обратно (он ее предъявляет, но не оставляет).

О, еще ситуация - принес мне гипотетический дворник только трудовую книжку с записью про отказ от ее ведения в 2020 году. Тогда я с него сведения буду требовать - надо же выяснить, работает он сейчас или нет.

Ну вот как-то так размышляю)

 
Цитата
Гостья написал:
Тогда я с него сведения буду требовать - надо же выяснить, работает он сейчас или нет
логично
Цитата
Гость написал:
многие кадровики уверены что необходимо требовать помимо трудовой еще и этк ( если чел на бумажной) типа они таким образом перепроверяют что человек действительно на бумажной. я считаю к корне это неверно, поэтому вопрос открыт
согласна, неверно. Можно попросить у него этк, но приносить не обязан.
 
Цитата
Гостья написал:
Конструкция «и (или)» означает «или то, или то, или оба сразу».
я мыслю так:
1. трудовая только если чел остался на бумаге, этк тут вообще не в тему, только если есть совместительства опять же для опыта
2. этк если чел перешел на этк
3. вариант оба сразу - при переходе на этк - если нужен стаж и опыт просим бумажную
 
Добрый день. У нас на работе сложилась такая ситуация. Умерла сотрудница. Мои действия, приказ оформила, ЕФС сдали, все начислили.
Я так понимаю, сын пишет заявление на получение зарплаты и иных сумм, заявление на выдачу трудовой книжки. Потом выдаю под расписку трудовую, зп по расходнику. Но, в интернете пишут, что он должен предоставить копии свидетельство о смерти, копию паспорта и копию его свидетельство о рождении, что он ее сын. Но, хранит копии это ж не правомерно, и второе он боится оставлять копии.
Мой второй бухгалтер требует эти документы, то есть копии. Подскажите, правомерно ли нам хранить эти копии?
 
И еще вопрос, у меня по важным темам приходят уведомления на почту с этого сайта, но иногда бывает, открываю почту, а у меня 600 уведомлений с этого сайта, но там про кракен тема, то азартные игры, то казино. Я конечно их не открываю, сразу удаляю, у вас тоже такие уведомления приходят?
 
Мила1977,
Цитата
написал:
Но, в интернете пишут, что он должен предоставить копии свидетельство о смерти, копию паспорта и копию его свидетельство о рождении, что он ее сын. Но, хранит копии это ж не правомерно, и второе он боится оставлять копии.
но на основании чего вы ее уволили тогда, если у Вас нет копий свидетельства о смерти? и нужно свидетельство о рождении сына, иначе на каком основании Вы будете выплачивать зарплату Вашего работника третьему лицу, а также выдавать ему чужую трудовую книжку?
Цитата
написал:
Подскажите, правомерно ли нам хранить эти копии?
Копии Вы уничтожаете по акту после достижения цели предоставления документа
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Цитата
Мила1977 написал:
приказ оформила, ЕФС сдали, все начислили.Я так понимаю, сын пишет заявление на получение зарплаты и иных сумм

Обычно это все в один день делается.
Родственник приносит свидетельство и "пошли, поехали". Мы берем заявление на выплату пособия, заявление о получении заработной платы и иных компенсаций, ну и на выдачу ТК (можно в одном заявлении с выплатой зп).
Паспорт заявителя и документ, подтверждающий родство обязательно. Мы еще брали ИНН, по-моему.
Изменено: irina1985 - 24.11.2025 17:24:04
 
спасибо за ответы.
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, когда должен выйти на работу сотрудник - он написал заявление на отпуск с 22.12.2025 г. по 31.12.2025 г.

по графику сменности 01.01.2026 г. у него рабочая смена.

Но, ведь 31.12.2025 г. в этом году выходной праздничный день, значит его выход на работу должен быть уже после новогодних праздников 12.01.2026 г.? верно?
 
Цитата
Гость написал:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, когда должен выйти на работу сотрудник - он написал заявление на отпуск с 22.12.2025 г. по 31.12.2025 г.

по графику сменности 01.01.2026 г. у него рабочая смена.

Но, ведь 31.12.2025 г. в этом году выходной праздничный день, значит его выход на работу должен быть уже после новогодних праздников 12.01.2026 г.? верно?
31.12 просто выходной, а не праздничный, он перенесен с воскресенья 05.01.
 
Цитата
написал:
Цитата
Гость написал:
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, когда должен выйти на работу сотрудник - он написал заявление на отпуск с 22.12.2025 г. по 31.12.2025 г.

по графику сменности 01.01.2026 г. у него рабочая смена.

Но, ведь 31.12.2025 г. в этом году выходной праздничный день, значит его выход на работу должен быть уже после новогодних праздников 12.01.2026 г.? верно?
31.12 просто выходной, а не праздничный, он перенесен с воскресенья 05.01.
так 5 января - это нерабочий праздничный день - по ТК "Новогодние каникулы"
 
Цитата
Гость написал:
Но, ведь 31.12.2025 г. в этом году выходной праздничный день,
не лепите всё в одну кучу!
такого просто не бывает!
ИЛИ выходной, ИЛИ праздничный.
Это вещи разные. Совсем.

31.12.2025 - выходной.
и не надо ничего больше думать.
Цитата
Гость написал:
значит его выход на работу должен быть уже после новогодних праздников 12.01.2026 г.? верно?
не верно
Цитата
Гость написал:
по графику сменности 01.01.2026 г. у него рабочая смена.
Значит пусть работает
 
Цитата
Гость написал:
так 5 января - это нерабочий праздничный день - по ТК "Новогодние каникулы"
он им и остался.
а перенесён был выходной, потому что совпал с праздником!
Разницу чувствуете?

ВСЕ прздники перечислены в статье 112 ТК
И ничего никуда не меняется и не двигается. Всё всегда остаётся на своих местах.

Переносятся выходные дни, совпавшие с праздником.
Понимаете?
Праздник остался, а выходной передвинулся из-за совпадения.
Вот и всё.

А для отпуска не считаются праздники.


ПС
не путайте и не мешайте в одну кучу слова выходной и праздник.
 
Цитата
Гость написал:
по графику сменности 01.01.2026 г. у него рабочая смена.
Вот и должен выйти на работу по графику сменности.
С графиком сменности вы должны ознакомить работника за два месяца до начала 2026 года
 
Спасибо всем! Разобралась!
 
Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться- я новый кадровый сотрудник в организации и почти без опыта. До меня кадровый сотрудник была уволена за невыход. И она сама оформляла все документы о своем приеме на работу. Не принесла трудовую - в журнале учета трудовых отметки нет. Она судится о восстановлении на работе и говорит что ей не выдали трудовую.. но разве не она сама должна была собрать эти документы?..
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл