Тема форума: Сменный график работы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 975052
  RSS
Сменный график работы
 
Уважаемый коллеги! Подскажите. В организации хотят ввести сменный график работы для продавцов 4 через 2 (4/2) с 10 до 20. С чего начать и чем череват такой график работы?
Ответы
 
спасибочки))есть тема для дальнейшего размышления))
 
В организации (магазин) сменный график работы. 3 дня через 2. с 11 до 21-00. получается 18 смен в месяц по 9 часов. (+ 2 перерыва по 30 мин.)
Общую сумму рабочего времени считают по офисному типу. сколько рабочих часов в месяц. если посмотреть производственный график в Консультанте +, то как при 40-часовой рабочей неделе. например октябрь 2013 -168 часов, ноябрь -160. в итоге отработав 18 смен в месяц остаешься должной. если брать больший период, то можешь остаться должной более 30 часов. (часы из месяца в месяц накапливаются). правильный ли это учет рабочего времени? отработав 3 дня, за 2 дня не успеть отдохнуть. когда же еще их отрабатывать? празничные дни частично покрывают долги. все недовольны и устали! но это бесполезно. помогите получить точный ответ. трудовой кодекс прочитала. но это конкретная ситуация. надо в ней разобраться.
 
Гость, а вас заставляют отрабатывать?

Так то никаких нарушений явных нет.
 
Цитата
Гость пишет:
но это конкретная ситуация. надо в ней разобраться.
В чём проблема? Должен быть суммированный учёт. Учётный период - год.
Норма рабочего времени на 2013 г. - 1970 рабочих часов.При описанном графике работы на год приходится 365 / 5 х 21 = 1971 рабочий час, что почти соответствует норме (один час даже переработан, о какой недоработке идёт речь?). Если работа в праздничные дни оплачивается в двойном размере, то переработки не будет.


Цитата
Гость пишет:
отработав 3 дня, за 2 дня не успеть отдохнуть. когда же еще их отрабатывать? празничные дни частично покрывают долги.
При таком графике работы магазина график работника - 3 дня по 9 часов через 2 выходных наиболее оптимален и примерно соответствует нормальной продолжительности рабочего времени. Большинство работников после пяти дней за два выходных успевает отдохнуть, а у вас не получается :oops:.

Цитата
Гость пишет:
все недовольны и устали!
Работодатель в данном случае прав. Вряд ли такой график магазина сделан чтобы досадить работникам. Если всё так плохо - у вас есть право уволиться.
 
Всем доброго времени суток!)) Очень нужна ваша помощь!!! Режим работы аптеки с 8 до 20 без перерыва и выходных. Необходимо не нарушая ТК, оформить сотрудников, т.е. фармацевтов их 2 чел. Скользящий график 2/2 по 12 часов просчитала за учетный период (год) и получается переработка более 120ч.((( Может кто то из вас даст совет или пример грамотного оформления сотрудников по такому графику.... пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Цитата
Наталия пишет:
Может кто то из вас даст совет или пример грамотного оформления сотрудников по такому графику.... пожалуйста!
Это невозможно.
Даже с учётом отпуска всё равно будет превышение 120 часов сверхурочных за год (если конечно, ваша организация не находится в местности, где продолжительность ежегодного отпуска составляет 44 календарных дня и более).
Предоставляйте к отпуску два дополнительных дня отдыха (именно не отпуска, а два выходных). Всё равно будете же кого-нибудь принимать на время предоставления работникам отпусков. Вот пусть этот временный работник и отработает на две смены больше.
Тогда всё сойдется.
 
Подскажите пожалуйста. За учётный периуд (год) прходиться 1970 часов, работаем в 3 смены. В первую смену 6 дней 45 часов в неделю (по 7,5 в день) потом вечер 5 дней 35 часов (по 7) и ночная 6 дней по 7 часов. Законно ли работать больше 40 часов в неделю?
 
Цитата
Денис пишет:
Законно ли работать больше 40 часов в неделю?
Если это компенсируется меньшим количеством рабочих часов в следующую неделю, то да. Главное, чтобы за учетный период (месяц, квартал, год) количество рабочих часов не превышало норму (превышение оплачивается в повышенном размере).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Доброго времени суток! Помогите разобраться в ситуации. Работаем в автосалоне, график работы 2/2/3.
В январе 2014г. по графику у одного из сотрудников выходит неделя выходных, т.к. 1,2,7 выходные дни, но нас быстро "обломали" , объяснив это тем, что при формировании сменного графика на январь 2014 не размещать на дату выходного дня автосалона свою рабочую смену или свой выходной день! соответственно, в сменном графике на январь 2014 будет незаполненная пустая ячейка.К примеру, если у сотрудника должен быть на дату 07 января 2014 рабочий день, а автосалон не работает, то рабочий день сотрудника переносится на 08 января 2014. Почему нам нужно отрабатывать? Возможно недоработка часов?!можно ли закрыть месяц не отработать норму часов? Спасибо
 
Цитата
malina1234 пишет:
Доброго времени суток! Помогите разобраться в ситуации. Работаем в автосалоне, график работы 2/2/3.
В январе 2014г. по графику у одного из сотрудников выходит неделя выходных, т.к. 1,2,7 выходные дни, но нас быстро "обломали" , объяснив это тем, что при формировании сменного графика на январь 2014 не размещать на дату выходного дня автосалона свою рабочую смену или свой выходной день! соответственно, в сменном графике на январь 2014 будет незаполненная пустая ячейка.К примеру, если у сотрудника должен быть на дату 07 января 2014 рабочий день, а автосалон не работает, то рабочий день сотрудника переносится на 08 января 2014. Почему нам нужно отрабатывать? Возможно недоработка часов?!можно ли закрыть месяц не отработать норму часов? Спасибо
У вас суммированный учет рабочего времени. График работы составляется на учетный период с таким расчетом, чтобы минимизировать переработки по окончании такого учетного периода, который может быть равен и месяцу, и кварталу, и полугодию или году. ПРи Вашем графике "рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику" в описанном вами режиме рабочие дни по графику могут попадать на праздничные и соответственно должны оплачиваться в двойном размере. Установленный режим должен быть отражен в трудовом договоре. Тот факт, что конкретно в январе ежедневная занятость вашего предприятия прерывается на 3 дня никак не должен был повлиять на общее количество часов по норме за учетный период. Норма часов за определенный учетный период определяется по производственному календарю. Уменьшение нормы часов за учетный период, а соответственно и отсутствие необходимости отрабатывать пропущенное количество часов, предусмотренно только в тех случаях, когда работник отсутствует по уважительным причинам (отпуск, болезнь командировка и т.п.). В этом случае, часы по графику, которые приходятся на такие дни вычитаются из нормы и работнику не нужно ничего отрабатывать.
При всем при этом, полагаю, что такое ежегодное прерывание чередования смен и порядок переноса /или отсутствие переноса рабочего дня по графику на другой обязательно должно быть прописано в локальному нормативном акте, с которым каждый работник должен быть ознакомлен под роспись. Например, Правила внутреннего трудового распорядка.
Изменено: Дана - 10.12.2013 11:59:24
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Прошу помощи,выскажите свое мнение по моему вопросу! На нашем предприятии существует сменный график работы 2/2 с 8-00 до 20-15 с обедом в 45 минут и тремя перерывами по 15 минут,а в табеле это выглядит как 11ч первый день,12ч второй.Но с 2014г. руководство решило ,что рабочие не дорабатывают и уходят все равно с рабочего места в 20-00 и просто поставили перед фактом и сменные графики уже утверждены и подписаны руководством,что теперь в табеле будет стоять по 11,25 в обе смены(где 25 - это четверть часа) и кое где для выравнивания часов на итог года 12,25.Вопрос в том ,должны ли работники подписать дополнительный документ и вообще правомерно ли это!
 
Цитата
Гость пишет:
просто поставили перед фактом и сменные графики уже утверждены и подписаны руководством,что теперь в табеле будет стоять по 11,25 в обе смены(где 25 - это четверть часа) и кое где для выравнивания часов на итог года 12,25.
Просто перед фактом - это конечно незаконно. Изменение условий трудового договора по инициативе работодателя регулируется ст. 74 ТК РФ. Издается приказ об установлении нового режима работы для определенной категории работников не менее, чем за два месяца до его введения. Уведомление этих работников не менее чем за два месяца обязательно. В случае несогласия работать в новых условиях, предлагаются другие вакансии. Если работник отказывается от них, то увольнение производится в соответствии с п.7 ч.1 ст. 77 Тк РФ с выплатой двухнедельного пособия.

Цитата
Гость пишет:
Вопрос в том ,должны ли работники подписать дополнительный документ
Если работник согласен работать в новых условиях, то с ним заключается соглашение об изменении трудового договора и издается приказ.

Цитата
Гость пишет:
теперь в табеле будет стоять по 11,25 в обе смены(где 25 - это четверть часа) и кое где для выравнивания часов на итог года 12,25.
Если вы имеет ввиду, законен ли именно такой график, то тут скорее всего (должно быть, по крайней мере) все сбалансировано, т.к. в данном случае применяется суммированный учет рабочего времени именно для того, чтобы не превышалась норма часов за учетный период. Все переработки, если таковые есть, будут выявлены только по окончании учетного периода, который соответственно также приказом должен быть установлен. Он может быт равным месяцу, кварталу, полугодию или году. Таких часов переработки за год не должно быть более 120. Оплата такой переработки (сверхурочных часов) соответствующая законодательству.
Изменено: Дана - 16.01.2014 15:58:22
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Добрый день. Подскажите знающие люди. Если на предприятии суммированный учет рабочего времени месяц, работа сменная, но работник отработал месяц не полностью (б/л), как рассчитать норму рабочего времени для данного месяца, чтобы высчитать есть ли переработка за отработанный период?
 
Цитата
Гость пишет:
работник отработал месяц не полностью (б/л), как рассчитать норму рабочего времени для данного месяца, чтобы высчитать есть ли переработка за отработанный период?
Из нормы рабочего времени за месяц вычитаете рабочие дни по производственному календарю (по 8 часов), которые приходятся на время нетрудоспособности по больничному.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Коллеги, прошу помощи.. ситуация следущая:
В организации существует график сменности (сутки трое). Утверждается как положено. Однако, на данный момент руководитель решил перетасовать работников в сменах (т.к. создаются неформальные группы, что мешает хорошей работе). Что для этого нужно?
Нужно ли утверждать график приказом или достаточно грифа "утверждено"?
Понимаю, что знакомим работника за месяц (в соответствии со ст. 103 ТК РФ), а что делать в случае, если работник не согласен переходить в другую смену? как это оформить? и что с этим делать? нужно ли вообще согласие работника в таком случае, ведь кроме самой смены не меняется ничего, ни зарплата, ни функция?
 
Цитата
Хепберн пишет:
В организации существует график сменности (сутки трое).
График сутки трое не является сменным. Сменный график подразумевает работу в несколько смен в течение суток. У Вас же режим рабочего времени с чередованием рабочих и нерабочих дней.

Цитата
Хепберн пишет:
Утверждается как положено.
Исходя из вышесказанного у Вас не должны утверждаться графики сменности, а в ТД должен быть прописан данный режим рабочего времени.

Цитата
Хепберн пишет:
и что с этим делать?
Вносить изменения в ТД (с согласия работника).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
График сутки трое не является сменным. Сменный график подразумевает работу в несколько смен в течение суток. У Вас же режим рабочего времени с чередованием рабочих и нерабочих дней.
Спасибо большое за ответ!
Сначала испугалась, что все не так делаем, но прочла много статей и поняла, что каждый работодатель работу по графику сутки трое трактует по-разному, но ни в том ни в другом случае ошибкой это не является при соблюдении условий ТК РФ.
Цитата
Если работодатель рассматривает работу по графику "сутки через трое" как сменную, то ему необходимо учитывать следующие требования:
- графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие (ст. 103 ТК РФ);
- работа в течение двух смен подряд запрещается (ст. 103 ТК РФ);
- при неявке сменяющего работника уже отработавшего 24 часа работника нельзя оставить еще на одну смену, а можно лишь привлечь к сверхурочной работе не более чем на 4 часа (ст. 99 ТК РФ);
- работа в ночные часы оплачивается в повышенном размере (ст. ст. 96, 154 ТК РФ);
- продолжительность работы (смены) в ночное время сокращается на один час без последующей отработки (ст. 96 ТК РФ).
Так что с учетом того, что мы воспринимаем этот график работы как сменный, при переводе работника в другую смену, что нам необходимо учесть?
 
Цитата
Хепберн пишет:
при переводе работника в другую смену, что нам необходимо учесть?
Я вам уже написала:
График работы должен быть отражен в ТД и его изменение проводится через дополнительное соглашение к ТД (с согласия работника).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Хепберн пишет:
продолжительность работы (смены) в ночное время сокращается на один час без последующей отработки (ст. 96 ТК РФ).
Это каким же образом можно соблюсти при работе сутки через трое? :D
 
Цитата
Это каким же образом можно соблюсти при работе сутки через трое?
тоже верно, а ваше мнение какое? мне чем больше мнений, тем лучше... сталкиваюсь первый раз, до этого работала в организации, где стандартная пятидневка, я конечно понимаю, что посмеяться можно, но я помощи прошу :oops:
Цитата
График работы должен быть отражен в ТД
в ТД написано, работа в соответствии с графиком сменности, утверждаемом директором (ст. 103 ТК РФ)
Изменено: # # Удалено # # - 06.02.2014 11:49:15
 
Цитата
Хепберн пишет:
а ваше мнение какое?
Мое мнение , что у вас никакой не сменный график работы, а работа с предоставлением выходных по скользящему графику, который утверждается на учетный период времени.

Цитата
Хепберн пишет:
поняла, что каждый работодатель работу по графику сутки трое трактует по-разному
Есть четкое определение в ТК РФ
Цитата
Статья 103. Сменная работа
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.
Речь идет о количестве смен в течение суток, а не как-то иначе.

А поскольку это не сменный режим работы, то в ТК нет четко установленных сроков ознакомления с графиком работы (КАК ПРАВИЛО ознакамливают за месяц - по аналогии с графиком сменности, но при спорных ситуациях все очень зыбко - можно и за неделю ознакомить и т.д., главное, чтобы до начала работы).

Цитата
Хепберн пишет:
при переводе работника в другую смену,
При сменной работе в ТД у работника обязательно указывается в какой бригаде (смене) он работает. При работе по скользящему графику никаких постоянных "бригад" нет, работник работает согласно графику , утвержденному руководителем. Вот какой график утвердят (в графике его лично фамилия, а не смена А, Б и так далее!!!), так он и должен работать.
 
Цитата

При сменной работе в ТД у работника обязательно указывается в какой бригаде (смене) он работает. При работе по скользящему графику никаких постоянных "бригад" нет, работник работает согласно графику , утвержденному руководителем. Вот какой график утвердят (в графике его лично фамилия, а не смена А, Б и так далее!!!), так он и должен работать.
Решила выйти из положения классически:
Издаю приказ по предприятию за 2 месяца о необходимости в связи с производственной необходимостью утвердить новые графики сменности (прилагаются), всех знакомлю, согласных сразу перевожу, несогласным вручаю уведомления, что в случае несогласия трудиться на данных условиях трудовой договор расторгается в соответствии с п. 7. ст. 77 ТК РФ?
как вы на это посмотрите?
Изменено: # # Удалено # # - 06.02.2014 12:39:35
 
В организации при работе сутки через трое, установлен учет суммированного времени с учетным периодом - месяц. В январе по производственному календарю нома часов - 136, работник отработал 2 и 6 января по 20 часов, т.е. фактически за январь отработал 40 часов, с 7 января работник ушел в очередной отпуск. Как рассчитать норму рабочего времени для данного работника в целях определения часов сверхурочной работы?
 
Цитата
Гость пишет:
В организации при работе сутки через трое, установлен учет суммированного времени с учетным периодом - месяц.
Вот, и с этой целью в том числе, для такого графика учетным периодом выбирают исключительно год. Возьмите на работу экономиста по труду и заработной плате или повысьте квалификацию имеющемуся советнику Генерального директора по таким вопросам. А то разоритесь при таком подходе. :D
К тому же налицо неправильное применение нормы ТК РФ. Суммированный учет ввели, а для чего непонятно.
ст. 104 ТК РФ. читаем.
Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать один год, а для учета рабочего времени работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - три месяца.
У вас учетный период установлен неправильно. Т.к. в вашем случае продолжительность ПРЕВЫШАЕТ норму и конкретно.
По факту за январь (как самый маленький рабочий месяц) и так получается большая переработка при таком графике, а тут еще часы приходящиеся от отпуск опустошают все норму за январь. Получается, что все часы отработанные до 7-го января - сверхурочные. Первые два часа и общего количества за январь оплачиваем не менее чем в 1,5-м размере, остальные в двойном.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Гость пишет:
В организации при работе сутки через трое, установлен учет суммированного времени с учетным периодом - месяц. В январе по производственному календарю нома часов - 136, работник отработал 2 и 6 января по 20 часов, т.е. фактически за январь отработал 40 часов, с 7 января работник ушел в очередной отпуск. Как рассчитать норму рабочего времени для данного работника в целях определения часов сверхурочной работы?
Поменяли учетный период - полгода. Теперь стало совсем не понятно, как рассчитать переработку. Как рассчитать норму часов для января? Помогите пожалуйста. Огромное спасибо.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл