Тема форума: Переход на неполную рабочую неделю | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 828092
Страницы:1
Ответить
Переход на неполную рабочую неделю
 
Имеет ли право организация ввести неполную рабочую неделю без предупреждения за два месяца работников сроком на один месяц ?
(Чтобы предотввратить массовое увольнение работников)
 
Ева3333,статья 74 ТК РФ. Четко все написано.
 
чиитала
 
Ева3333, тогда на что надеялись, задавая вопрос? ))) Если кто-то Вам скажет ИМЕЕТ - будете действовать в соответствии с этим ответом, или все же со статьей 74 ? ;)
 
ДД! С согласия работника можно применить ст.72 ТК?
Чтобы работник выступал инициатором
 
Цитата
Natalysha написал:
ДД
Куда же Вы столько высвободившегося времени от "обрый ень" потратите? :D
Цитата
Natalysha написал:
С согласия работника можно применить ст.72 ТК?
Данная статья регулирует порядок ВСЕХ изменений условий ТД - путем оформления соглашения в письменной форме. Не важно по чьей инициативе.



А вот если работник не хочет изменений, то предусмотрена статья 74, но только ЕСЛИ для этого есть основания, предусмотренные статьей 74. Но даже в этом случае, после порядка, предусмотренного статьей 74, опять же возвращаемся к статье 72: оформляется письменное соглашение.
 
Снеженка, извините, но в случае подачи заявления работником (проявления его инициативы) и согласия на новые условия со стороны работодателя будет достаточно заключить доп.соглашение. Например, перевод работника на другую должность с подачей зявления не требует ожидать 2 мес. Инициатива работодателя - да, ситуация совсем иная.
 
Цитата
ekaterina227 написал:
перевод работника на другую должность с подачей зявления
Заявление не предусмотрено законом. Может быть, если так предусмотрено правилами делопроизводства в организации, но нормами оно не предусмотрено. Юридическую значимость имеет только соглашение. Неважно по чьей инициативе - работника или работодателя. Не нужно ждать 2 месяца, если обе стороны согласны. А вот если работник не согласен с какими-либо изменениями, предлагаемыми работодателем (не важно как предлагаемыми - устно или письменно), то ЕСЛИ есть основания, предусмотренные статьей 74, то придется работодателю в законном порядке за 2 месяца уведомлять работника и далее уже по статье: если работник не согласен, то.... А вот если работодатель что-то хочет изменить, работник отказывается, и оснований нет, предусмотренных в статье 74, то ничего сделать нельзя и уведомлять соответственно не о чем. Так например многие работодатели хотят изменить размер оклада: был оклад, сейчас хотят уменьшить оклад и добавить премию. А работник не согласен. Так вот в этом случае очень сложно, практически невозможно, придумать причины, которые будут законными для таких изменений, а значит, и уведомление, и уменьшение оклада будет незаконным.
 
При введении режима неполного рабочего времени нужно ли менять ШР?
 
Цитата
Надежда я написал:
При введении режима неполного рабочего времени нужно ли менять ШР?
Нет конечно, т.к. это между собой не связано никак.
 
Снеженка,
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
ekaterina227 написал:
перевод работника на другую должность с подачей зявления
Заявление не предусмотрено законом. Может быть, если так предусмотрено правилами делопроизводства в организации, но нормами оно не предусмотрено. Юридическую значимость имеет только соглашение. Неважно по чьей инициативе - работника или работодателя. Не нужно ждать 2 месяца, если обе стороны согласны. А вот если работник не согласен с какими-либо изменениями, предлагаемыми работодателем (не важно как предлагаемыми - устно или письменно), то ЕСЛИ есть основания, предусмотренные статьей 74, то придется работодателю в законном порядке за 2 месяца уведомлять работника и далее уже по статье: если работник не согласен, то.... А вот если работодатель что-то хочет изменить, работник отказывается, и оснований нет, предусмотренных в статье 74, то ничего сделать нельзя и уведомлять соответственно не о чем. Так например многие работодатели хотят изменить размер оклада: был оклад, сейчас хотят уменьшить оклад и добавить премию. А работник не согласен. Так вот в этом случае очень сложно, практически невозможно, придумать причины, которые будут законными для таких изменений, а значит, и уведомление, и уменьшение оклада будет незаконным.
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что если работодатель решил в связи с кризисной ситуацией перевести сотрудников на неполную рабочую неделю (чтобы избежать сокращения), и сотрудники с этим согласны, то не требуется предупреждение за 2 месяца? Ведь работодатель 2 месяца назад не собирался этого делать и не предполагал такого развития событий
 
Цитата
Alena_chp написал:
Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что если работодатель решил в связи с кризисной ситуацией перевести сотрудников на неполную рабочую неделю (чтобы избежать сокращения), и сотрудники с этим согласны, то не требуется предупреждение за 2 месяца? Ведь работодатель 2 месяца назад не собирался этого делать и не предполагал такого развития событий
Не правильно, т.к. инициатива работодателя это статья 74 ТК РФ, которая обязательно предусматривает предупреждение за 2 месяца вне зависимости от согласия работника.
Но это можно обойти, если работники согласны, то они выходят с инициативой об изменении режима рабочего времени и тогда проблем нет. Применяем статью 93 ТК РФ и проблем нет.
Конечно повальное желание всех работников выглядит подозрительно, но при правильном оформлении проблем нет. Да и в этом случае собственоручное заявление работника будет явно не лишним, хоть и не обязательным.
 
Серега, спасибо
 
Цитата
Alena_chp написал:
правильно понимаю, что если работодатель решил в связи с кризисной ситуацией перевести сотрудников на неполную рабочую неделю (чтобы избежать сокращения), и сотрудники с этим согласны, то не требуется предупреждение за 2 месяца? Ведь работодатель 2 месяца назад не собирался этого делать и не предполагал такого развития событий
Правильно. Статья 72 не ограничивает чья должна быть инициатива. Статья 74 применяется в том случае, когда не согласны люди. А когда согласны - просто заключается соглашение. И в соглашении не указывается причина введения неполного времени. Просто излагается в новом содержании пункт о режиме, ну и если меняется что-то иное (скорее всего оплата), и другие пункты.
 
Снеженка,спасибо большое
 
А возможно достигнуть соглашения с работниками и изменить оклад в меньшую сторону? " В связи с сокращением объема трудовых обязанностей стороны достигли взаимного согласия в соответствии со ст. 72 Тк РФ внесли следующие изменения в тд: оклад - 20000 (вместо 30000),"
Все белыми нитками, но работник соглашение подписывает. Не жалуется. Какие здесь риски? Подскажите, пожалуйста.
 
Цитата
otdk5 написал:
В связи с сокращением объема трудовых обязанностей стороны достигли взаимного согласия в соответствии со ст. 72 Тк РФ внесли следующие изменения в тд: оклад - 20000 (вместо 30000),"
Если и ДИ при этом уменьшаются, то суды признают законным.
Цитата
otdk5 написал:
работник соглашение подписывает.
Ну и хорошо. Даже самые маразматические действия работодателя, если подписывает работник соглашение, суды как правило признают законными. Если работник не докажет принуждение.
 
Снеженка, спасибо. И после доп. соглашения подписанного с работниками, издать приказ об изменении ШР и изменить ШР. Это ужасно, но работодатель так хочет.
Еще один вариант рассматривается - перевести (также с согласия) на неполное время, но выплачивать хотят одинаковую всем фиксированную сумму. (19000). Но здесь встает сложность в том, что невозможно подобрать всем такое "неполное" рабочее время, чтоб сумма начисленная была одинаковая и ровная 19000( в рамках банковского кредита), так как оклады у всех разные. Возникла идея перевести всех на неполное время 20 часов в неделю, а разницу до 19000 доплатить премиальной выплатой. В премиальном положении прописать, что устанавливается стимулирующая надбавка , выплачиваемая на усмотрение работодателя, размер которой и условия выплаты утверждаются приказом директором. Т.е. полный произвол в выплате на усмотрения директора. Реально так сделать?
 
Цитата
otdk5 написал:
после доп. соглашения подписанного с работниками, издать приказ об изменении ШР и изменить ШР. Это ужасно, но работодатель так хочет.
Почему ужасно? А иначе и никак. Все согласились -изменили ШР.
Цитата
otdk5 написал:
Реально так сделать?
Теоретически конечно. А вот практически - неполное рабочее время у всей организации тоже вопросы, ну смотря какая органиазция. Опять же, если полдня работает один, полдня другой - нет ничего криминального. Все нужно рассчитывать и продумывать.
Цитата
otdk5 написал:
В премиальном положении прописать, что устанавливается стимулирующая надбавка , выплачиваемая на усмотрение работодателя, размер которой и условия выплаты утверждаются приказом директором. Т.е. полный произвол в выплате на усмотрения директора.
Вот произвол как раз опасен. А если пропишете критерии разных размеров выплаты премии , или даже по должностям разные проценты или суммы - тоже все можно сделать. Просто не за три минуты, а хорошо все продумать и прописать.
 
Спасибо, похоже со штатным расписанием проще. И последний вопрос , если у всех должнстей в ШР одинаковые оклады, это как-то возбраняется. Или, ну решил так ИП, все согласны, значит, так и есть.?
 
Цитата
otdk5 написал:
если у всех должнстей в ШР одинаковые оклады, это как-то возбраняется.
Ну у нас при проверке прокурорская стала выступать как это у директора и водителя одинаковый оклад (да еще и минималка - ну очевидно ведь для чего)))), но на наше "законом не запрещено" тяжело вздохнула, сказав "За дураков нас считаете...".

Законом запрещено по одной должности делать разные оклады. А по разным должностям одинаковый оклад - нет.
 
Спасибо большое. Ужас, что творится и что приходится делать. Спасибо еще раз.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл