Тема форума: Оплата труда в процентах ниже МРОТ | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 477741
Страницы:12След.
Ответить
Оплата труда в процентах ниже МРОТ
 
Здравствуйте.
Допустимо ли, что оплата труда, установленная по трудовому договору в процентах от ежемесячной выручки будет меньше МРОТ?
Если нет, то как быть, если выручка за месяц будет нулевая? Все равно платить мрот?
 
Согласно ТК в трудовом договоре Вы обязанны указывать размер заработной платы (фиксированная сумма + премии или проценты от выручки), режим рабочего времени. Если работник работал и просто небыло выручки, то оплачивать работы Вы обязаны.
 
Цитата
РСА пишет:
Согласно ТК в трудовом договоре Вы обязанны указывать размер заработной платы (фиксированная сумма + премии или проценты от выручки)

А можно попросить ссылку на статью, где написано, что нужно указывать именно оклад+процент, а не только процент. Чего-то я такого не помню.
Изменено: Inna_Igorevna - 08.07.2009 10:04:03
 
Письмо Роструда от 24.12.2007г № 5275-61
 
Мария, номер и дата письма правильные?
Документа нет ни в горячей линии "Консультанта+", :| ни в гугле... у вас нет ссылки?
 
http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/PismaRostruda/R8.php
 
Основные понятия и определения, применяемые при организации оплаты труда работников, закреплены в статье 129 Кодекса. Исходя из данных определений тарифная ставка, как и оклад (должностной оклад) имеют фиксированный размер оплаты труда. ...
Все вышеизложенное позволяет говорить о том, что при закреплении в трудовом договоре условий оплаты труда работника следует указывать размер оплаты (тарифную ставку либо оклад) в числовом выражении.

Вы об этом говорите?

Итак :idea: :
Фиксированный размер оклада для нас - это 15% от ежемесячной выручки. Фиксированный? Где не фиксированный? Какой признак нефиксированноси? Я не вижу. ;)

Второй абзац не противоречит установлению оклада в %. в числовом выражении - это числом. 15% - это число. А вот согласно штатному расписанию ( о чем все письмо, собственно) - это не число.
Вот если бы было написанно "фиксированная сумма", это да. А тут: фиксированный размер. Главное не перепутать ;)

Как минимум в письме не затрагивается вопрос МРОТА. Как максимум не написанно, что мы не можем устанавливать оклад в процентах.

Итого: мы вернулись к первому вопросу. Что если процент от выручки меньше МРОТ?
Если кто разбирается в бухгалтерии, то поймет, что платить минималку, если ее не заработали - мы не можем. Нет статьи расходов на это. Нету. :{}
Изменено: Inna_Igorevna - 09.07.2009 14:24:50
 
Меньше мрот не может быть зарплата. Платите 1 мрот в любом случае (если не на неполном дне были работники). либо -если не только выручки, но и работы нет, объявляйте простой.Тогда доход может быть меньше мрот (2/3 от средней зар.платы). И неплохо бы подумать насчет законности установления заработной платы в виде процентов от выручки -у вас работники, а не предприниматели..
Изменено: Леска - 10.07.2009 07:11:28
 
ТК РФ, глава 21, ст.133
Минималный размер заработной платы устанавливается одновременно на всей территории РФ ФЗ и не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного населения.
Минимальный размер оплпты труда, установленный ФЗ обеспечивается:..... другими работодателями - за счет собственных средств.
Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
"Царь не может думать о каждом - царь должен думать о важном..."
 
Цитата
Юлия Вик пишет:
ТК РФ, глава 21, ст.133
Минималный размер заработной платы устанавливается одновременно на всей территории РФ ФЗ и не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного населения.
Минимальный размер оплпты труда, установленный ФЗ обеспечивается:..... другими работодателями - за счет собственных средств .
Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

Полностью согласен!!! От ТК не куда не дется.
 
Спасибо большое.
А скажите пожалуйста, Леска, можно ли объявить простой, если табель учета рабочего времени содержит 2 рабочих дня по 4 часа (это ставка для руководителя кружка, полная ставка, как для обычного работника 40 ч. в неделю)? Да и з/п по понятным причинам от работы не зависит...
Чего-то я запуталась...
Изменено: Inna_Igorevna - 10.07.2009 09:53:33
 
Административную ответственность за выплату зарплаты ниже федерального МРОТ или минимальной региональной зарплаты предусматривает законопроект, одобренный Госдумой в 2007 году. Должностные лица и индивидуальных предпринимателей оштрафуют на сумму от 20 до 60 МРОТ, а юридические лица - от 500 до 700 МРОТ. Вместо штрафа возможно приостановление деятельности фирмы до 90 суток.
 
Спасибо за информацию, Вадим :)
 
А вот... еще вопрос назрел...
Если и правда они у нас работают 8 часов в неделю... может ли это быть неполным рабочим днем. Или в связи со спецификой работы - это их полный рабочий день :?:
 
Inna_Igorevna! Так трудно что-то посоветовать конкретно. Если я правильно Вас поняла, в связи со спецификой Вашей работы, Вы не можете набрать 40-часовую рабочую неделю. В таком случае я бы обратила Ваше внимание на ст. 104 ТК. Для многих организаций - очень даже подходит.
"Царь не может думать о каждом - царь должен думать о важном..."
 
Статья 104. Суммированный учет рабочего времени
Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.

Комментарий к стье 104 ТКРФ


§ 1. Законодательство о труде предусматривает три основных вида учета рабочего времени: поденный, недельный, суммированный.
При каждом из этих видов учитывается отработанное время за каждый рабочий день.
§ 2. Поденный учет применяется в случае одинаковой продолжительности ежедневной работы.
§ 3. Недельный учет применяется, когда закон нормирует непосредственно рабочую неделю (40, 36, 24, 12 ч), а продолжительность ежедневной работы определяется графиком в пределах установленной недельной нормы.
§ 4. Учетными периодами для суммированного учета рабочего времени могут быть месяц, квартал и другие периоды, но не более одного года.
§ 5. Суммированный учет рабочего времени применяется при сменной работе за неделю, месяц, квартал, год в случае если смены при этом были разной продолжительности.
Такой вид учета рабочего времени применяется на непрерывно действующих предприятиях, при вахтовом методе организации работы, на железнодорожном, водном транспорте, в растениеводстве.
Возникающие недоработки и переработки сверх смены балансируются в рамках учетного периода и не могут компенсироваться соответствующим уменьшением других смен, дополнительными днями отдыха. Переработки сверх смены признаются сверхурочной работой.
В случае, если фактическая продолжительность ежедневной работы в отдельные дни не совпадает с продолжительностью смены по графику, то переработка в одни дни (в пределах максимальной продолжительности смены) погашается сокращением времени работы в другие дни или предоставлением других дней отдыха в рамках учетного периода. При этом такая переработка не считается сверхурочными работами.
§ 6. Суммированный учет рабочего времени используется при вахтовом методе организации работ (см. комментарий к ст. 297-302).
§ 7. Для работников связи приказом Минсвязи РФ от 8 сентября 2003 г. N 112 учетный период установлен от одного до трех месяцев.
§ 8. Суммированный учет рабочего времени для водителей автомобилей вводится работодателем с учетом мнения представительного органа работников.
При суммированном учете рабочего времени продолжительность ежедневной работы (смены) водителей не может превышать 10 часов. В случае, когда при осуществлении междугородной перевозки водителю необходимо дать возможность доехать до соответствующего места отдыха, продолжительность ежедневной работы (смены) может быть увеличена до 12 часов.
Если пребывание водителя в автомобиле предусматривается продолжительностью более 12 часов, в рейс направляются два водителя. При этом автомобиль должен быть оборудован спальным местом для отдыха водителя.
При суммированном учете рабочего времени водителям, работающим на регулярных городских и пригородных автобусных маршрутах, продолжительность ежедневной работы (смены) может быть увеличена работодателем до 12 часов по согласованию с представительным органом работников (приказ Минтранса РФ от 20 августа 2004 г. N 15 "Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей").
Суммированный учет рабочего времени может применяться и при производстве работ у индивидуального предпринимателя.
 
Спасибо, Юлия и Вадим. :)
Но в чем заключается необходимость введения суммированного учета? :?:
Вопрос состоял в том, чтобы определить - может ли являться 8 часовая рабочая неделя полной, такой же как и 40-часовая для прочих сотрудников?
Суммированныйй учет у нас ведется для сменников, с ним я знакома.

В чем вы видите плюсы применения суммированного учета при 8 часовой рабочей неделе?
 
Опишу ситуацию подробней, может это поможет:
В бюджетной организации существуют кружки на самоокупаемой основе. Кружки работают с сенября по июль (по срочному договору). Ежемесячно посетители кружка вносят в кассу оплату. Это выручка, от которой получают % руководители кружков. Посетителей кружков руководителя этих кружков набирают себе сами. Т.е. сумма выручки зависит не только от качества предоставляемых услуг, но и от активности руководителя кружка при поиске клиентов.
В трудовом договоре указано следующее: работнику назначается оплата труда в размере 15 % от ежемесячной выручки кружка.
В ПВТР указанно, что рабочее время руководителям кружков устанавливается согласно графику занятий.

До настоящего момента табель учета раб.времени и штатное расписание по кружкам не велись. Я это исправляю (работаю здесь недавно). Есть только личные дела, копии личных документов. ведутся трудовые, есть приказы о приеме, трудовые договоры и Т2.

Очень сильно сомневаюсь, что получится убедить руководство платить МРОТ при нулевой выручке за месяц.
Заинтересовала идея про оформления простоя. Он оформляется приказом по факту? Т.е. в начале месяца или в конце?
В табеле планирую отмечать существующие 8 часов в неделю (например: по 4 часа во вторник и пятницу). В штатном отражу % от выручки...

Все верно, товарищи? Что упустила?
 
мне не понятно, не ниже МРОТ должна быть оплата,указанная в ТД или то, что человек реально получает на руки??у нас,например, в ТД указывается только оклад (без районного коэфициента, без ремии, которая платится сотрудника по факту каждый месяц), и этот оклад-меньше МРОТ, но на руки получается-все в порядке....Это неверно???нужно исправлять???
 
Статья 133 ТК РФ.
Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
Статья 129 ТК РФ.
Заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Хорошо, Надежда. Но все-таки-если бы наша премия отражаласьв ТД,вопросов не было бы...Но а если, проверяющие органы посмотрят в ШР и увидят там оклад 3450(голый оклад у нас там,премию не отражаем в ШР...)-это нормально будет???
 
Цитата
O_Lesya пишет:
если бы наша премия отражаласьв ТД,вопросов не было бы..
Да, думаю, что так...
Цитата
O_Lesya пишет:
а если, проверяющие органы посмотрят в ШР и увидят там оклад 3450
Тогда Вы им покажите расчетные ведомости с суммами зарплат...
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Вопрос, наверное, больше к юристам о суммарной продолжительности: какова максимально разрешенная продолжительность рабочего времени при работе по совместительству. В договорах учитывается размер оклада и продолжительность не более 4 часов! В одном месте, во втором месте, в третьем? А когда количество работодателей превышает 5 (это 4 часа на 5 работодателей?= 20 часов в сутки?!) конечно я понимаю узкую специализацию некоторых дифицитных специальностей типа ремонта и обслуживания ККМ (контрольно-кассовых машин)..., но если это специалист по охране труда и ему 75 лет? о какой ОХРАНЕ ТРУДА!!! может идти речь при таком графике работы?
Заранее спасибо
 
Статья 284 ТК РФ.
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частью второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса.
 
Подскажите пожалуйста!
У нас заработная плата состоит из фиксированного оклада и премии. Премия начисляется от личной выручки сотрудника в процентах. Работадатель начисляет нам отпускные, больничные, декретные из расчета фиксированного оклада, мотивируя это тем, что коммерческое предприятие может делать всё что угодно. Правомерно ли это???
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл