Тема форума: увольнение за прогул | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 935386
  RSS
увольнение за прогул, Процедура увольнение за прогул
 
Добрый день! Помогите пожалуйста, ситуация непростая. Сотрудник после конфликта с начальником не выходит на работу уже несколько недель. Начальник пытался его уговорить выйти и уволиться по собственному, но сотрудник хочет уволиться по соглашению сторон и получить выходное пособие. Принято решение уволить "по статье". Никогда этого не делала. Для начала подготовила письмо с просьбой предоставить объяснения, отправим его на домашний адрес, он должен ответить в течение 2-х дней, но пока дойдет письмо, пока нам придет уведомление :( , можем ли мы по истечению 2-х дней не получив уведомление (а мы его вряд ли получим) подготовить приказ и уволить его?
Ответы
 
Цитата
mageta@mail.ru написал:
Цитата
Дарья написал:
Цитата
mageta@mail.ru написал:
Цитата
Дарья написал:
Добрый день!!!Помогите пожалуйста!!! Появился наш пропавший сотрудник, согласился уволиться по собственному, но в табеле уже НН стоят, и аванс за февраль мы ему не начисляли. Объяснительную предоставил невнятную совершенно. Что делать с этими НН?
Как чего делать? За этот период зарплату не начислять. Но увольнять по собственному. И еще спасибо ему скажите что пришел. Я серьезно , а то зависнет потеряшкой . и будет висеть как балласт.
А НН не нужно переправлять в прогул? Он же написал объяснительную
Понимаете, непонятная объяснительная еще не говорит о том , что это в чистом виде прогул. Обязанность доказать факт вины работника при увольнении за прогул возлагается на работодателя. Зачем оно Вам надо , если он сам написал заявление об увольнении по собственному желанию? Оставляйте "НН" и рассчитывайте только из того что отработал.
Спасибо большое
 
Коллеги!

Сотрудник отсутствует на работе (уже почти месяц). Конечно мы соблюдаем все процедуры (составляем каждый день акты, шлем письма. Хотели увольнять по статье прогул. Но вот нюанс. Совсем недавно сотрудник вышел один раз на связь и сказал, что он сидит в СИЗО. И все, опять тишина, трубки не берет...

Вопрос: стоит ли его увольнять за прогул, если есть хоть какая-то вероятность, что он действительно сидит в СИЗО? Или можем попасть на признание лишение свободы - уважительной причиной для отсутствия на работе?
 
Цитата
tutta написал:
составляем каждый день акты
Это ни к чему. При длительном прогуле можно вполне одним актом фиксировать отсутствие периода. Законом по сути не предусмотрены непосредственно акты.
Цитата
tutta написал:
стоит ли его увольнять за прогул
Вопрос не корректно поставлен: МОЖЕМ ЛИ, а не стоит ли. Ответ - не можем, пока нет объяснительной или подписи работника о том, что он получил требование предоставить объяснение.
Цитата
tutta написал:
признание лишение свободы - уважительной причиной для отсутствия на работе?
:) уважительная причина и премия за мучения))
Это не уважительная причина в полном понимании, но конечно основания для увольнения за прогул в таком случае нет.

Нужно связаться с родственниками, выяснить правдива ли информация. Если да - очень часто адвокаты приносят заявления об увольнении по собственному желанию. Это был бы самый идеальный вариант. Если заявление не пишет, там уже иная процедура, связанная с получением официальных документов от правоохранительных органов. Но об этом пока не будем. Выясняйте где он реально (если город маленький, то наверняка и без родственников можете узнать закрыт он или нет).
 
Цитата
Дарья написал:
Цитата
mageta@mail.ru написал:
Цитата
Дарья написал:
Цитата
mageta@mail.ru написал:
Цитата
Дарья написал:
Добрый день!!!Помогите пожалуйста!!! Появился наш пропавший сотрудник, согласился уволиться по собственному, но в табеле уже НН стоят, и аванс за февраль мы ему не начисляли. Объяснительную предоставил невнятную совершенно. Что делать с этими НН?
Как чего делать? За этот период зарплату не начислять. Но увольнять по собственному. И еще спасибо ему скажите что пришел. Я серьезно , а то зависнет потеряшкой . и будет висеть как балласт.
А НН не нужно переправлять в прогул? Он же написал объяснительную
Понимаете, непонятная объяснительная еще не говорит о том , что это в чистом виде прогул. Обязанность доказать факт вины работника при увольнении за прогул возлагается на работодателя. Зачем оно Вам надо , если он сам написал заявление об увольнении по собственному желанию? Оставляйте "НН" и рассчитывайте только из того что отработал.
Спасибо большое
Объяснительную при вас писал? С него потребовать надо было, чтобы было написано, согласен с любым решением администрации и уволить тут же по соглашению сторон, никаких собственных желаний, а нн изменить на прогулы
 
Цитата
Людмила П написал:
С него потребовать надо было, чтобы было написано, согласен с любым решением администрации
1. Требовать мы можем только выполнения условий ТД, А писать в объяснительной работник имеет ПРАВО писать то, что он считает нужным.
2. На что он должен давать свое согласие? От его согласия ничего не зависит.

Работодатель обязан потребовать от работника объяснение (требование желательно оформлять в письменной форме и обязательно - если работник не предоставляет это объяснение). Что напишет в своем объяснении работник - его личное дело. Внятно или нет - не важно. Важно лишь одно: если в объяснении будут указаны уважительные причины, их нужно проанализировать и в зависимости от предоставленных доказательств признать отсутствие прогулом или уважительным отсутствием.

Цитата
Людмила П написал:
уволить тут же по соглашению сторон
Совсем не обязательно.

Цитата
Людмила П написал:
никаких собственных желаний
Отчего же такая категоричность? Очень даже можно. И более того - самое неоспоримое основание увольнения. И опытные специалисты именно так и рекомендуют увольнять даже прогульщиков. Тем более, в данном случае работник сам выразил такое желание.

Цитата
Дарья написал:
Что делать с этими НН?
При любом увольнении: если получено объяснение , то можно НН изменить на прогул (корректировочный табель оформляется). Если не получено - то так и остается НН, но не оплачивается.
 
Цитата
Снеженка написал:
tutta написал:признание лишение свободы - уважительной причиной для отсутствия на работе? уважительная причина и премия за мучения))Это не уважительная причина в полном понимании, но конечно основания для увольнения за прогул в таком случае нет.
тем не менее суды признают данную причину уважительной.
 
Цитата
Каприна написал:
тем не менее суды признают данную причину уважительной.
Безусловно, это нельзя признать прогулом. Я же и оговорилась "в полном понимании"))
 
Цитата
Людмила П написал:
Цитата
Дарья написал:
Цитата
mageta@mail.ru написал:
Цитата
Дарья написал:
Цитата
mageta@mail.ru написал:
Цитата
Дарья написал:
Добрый день!!!Помогите пожалуйста!!! Появился наш пропавший сотрудник, согласился уволиться по собственному, но в табеле уже НН стоят, и аванс за февраль мы ему не начисляли. Объяснительную предоставил невнятную совершенно. Что делать с этими НН?
Как чего делать? За этот период зарплату не начислять. Но увольнять по собственному. И еще спасибо ему скажите что пришел. Я серьезно , а то зависнет потеряшкой . и будет висеть как балласт.
А НН не нужно переправлять в прогул? Он же написал объяснительную
Понимаете, непонятная объяснительная еще не говорит о том , что это в чистом виде прогул. Обязанность доказать факт вины работника при увольнении за прогул возлагается на работодателя. Зачем оно Вам надо , если он сам написал заявление об увольнении по собственному желанию? Оставляйте "НН" и рассчитывайте только из того что отработал.
Спасибо большое
Объяснительную при вас писал? С него потребовать надо было, чтобы было написано, согласен с любым решением администрации и уволить тут же по соглашению сторон, никаких собственных желаний, а нн изменить на прогулы
Снеженка, а если он продолжает гулять, как его уволить иначе, только по соглашению сторон - идя ему навстречу а не за прогулы, а по собственному желанию надо 14 дней отработки - а он продолжает гулять, и что делать с НН, а мне отчет закрывать - НН абсолютно не нужны - я с табельщиками борюсь, на корректировкуу табеля - исправлять НН на выясненные и подтвержденные причины
 
Цитата
Каприна написал:
Цитата
Снеженка написал:
tutta написал:признание лишение свободы - уважительной причиной для отсутствия на работе? уважительная причина и премия за мучения)) Это не уважительная причина в полном понимании , но конечно основания для увольнения за прогул в таком случае нет.
тем не менее суды признают данную причину уважительной.
только получив приговор суда мы увольняем
 
Цитата
Людмила П написал:
а по собственному желанию надо 14 дней отработки
Откуда такое взялось НАДО? ))) Законом предусмотрено, что можно уволить по собственному желанию день в день. И не путайте это с увольнением по соглашению сторон
Статья 80 ТК РФ: Расторжение ТД по инициативе работника (ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ).
Цитата
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
Соглашение в данном случае - договоренность о дате увольнения, то есть - хоть сегодня. Написал работник заявление, просит сегодня уволить, а работодатель не возражает, подписал это заявление - вот достигнуто соглашение о том, что не нужно соблюдать срок предупреждения. А вот если работодатель не согласен, то писать С ОТРАБОТКОЙ он не имеет права - нет такого понятия в ТК. Он должен написать на заявлении "возражаю, в связи с несоблюдением срока предупреждения об увольнении" и пошла работа дальше...

Цитата
Людмила П написал:
и что делать с НН, а мне отчет закрывать - НН абсолютно не нужны -
Ну тут ничего не зависит от желания должностных лиц (Вы видимо бухгалтер, потому и немного не в ту сторону идет уклон)))) Если не предоставил работник никакого объяснения или документов - так НН и останется и ничего с этим не сделать.
 
Вот прекрасная статья в нашем журнале "Кадровик-практик" "Увольнение работника по собственному желанию" - все подробно, в том числе и про ошибки (в частности подмену основания увольнения по собственному на соглашение)
https://www.kadrovik-praktik.ru/paketKadrovika_base/stati-i-konsultatsii/prekrashchenie_trudovogo_do...

и тест можно пройти)))
https://www.kadrovik-praktik.ru/test_site/besplatnyy-kurs/course77/test102/
 
Цитата
tutta написал:
Коллеги!

Сотрудник отсутствует на работе (уже почти месяц). Конечно мы соблюдаем все процедуры (составляем каждый день акты, шлем письма. Хотели увольнять по статье прогул. Но вот нюанс. Совсем недавно сотрудник вышел один раз на связь и сказал, что он сидит в СИЗО. И все, опять тишина, трубки не берет...

Вопрос: стоит ли его увольнять за прогул, если есть хоть какая-то вероятность, что он действительно сидит в СИЗО? Или можем попасть на признание лишение свободы - уважительной причиной для отсутствия на работе?
Именно. Поэтому продолжаете ставить НН, до тех пор пока что-то не выяснится, либо, до тех пор, как Вам правильно написали, адвокат не принесет заявление об увольнении по собственному желанию. Тогда и уволите. По собственному, а НН оставляете, и этот период не оплачиваете. И все. Это самый простой вариант выхода из этой ситуации. Можете еще месяц подождать, ставя "НН", а потом, как я писала выше, сделать запрос о розыске в полицию, но это при условии полной тишины и продолжения неизвестности. А там, глядишь, Вам ответ и дадут. И, если выяснится что он в СИЗО, будете ждать окончательного решения. Если все же посадят, будете увольнять на основании решения суда по п. 4 ст. 83 ТК РФ.
 
Цитата
Mageta написал:
запрос о розыске в полицию
Полиция принимает заявления только от родственников. Вернее, принять обязаны любое (даже если написать Прошу найти чебурашку))), но занимаются они розыском людей, а не работников. Поэтому от посторонних лиц заявление может рассматриваться только в крайнем случае - когда человек сирота и т.п.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Mageta написал:
запрос о розыске в полицию
Полиция принимает заявления только от родственников. Вернее, принять обязаны любое (даже если написать Прошу найти чебурашку))), но занимаются они розыском людей, а не работников. Поэтому от посторонних лиц заявление может рассматриваться только в крайнем случае - когда человек сирота и т.п.
Почему Вы так решили? Такого правила не было ни в старом законе о милиции , ни в новом о полиции. Они обязаны принять заявление. И работников разыскивают. Ст. 12 п. 12 закона о полиции. Более того, я знаю случаи, когда полиция отказалась принимать заявление. Юрист компании тут же подала жалобу на действия полиции в прокуратуру. И тут же приняли , и тут же начали искать. Старая ссылка. Это еще когда было. А сейчас с этим совсем строго. *** rg.ru/2010/11/30/notfound.html
Процитирую.
" Однако и информация о трех днях, только по прошествии которых якобы можно подавать заявление, устарела. Заместитель начальника департамента уголовного розыска МВД генерал-майор милиции Александр Фролов, который руководит управлением по организации розыска, рассказал, что заявитель сам решает, когда обращаться в милицию. И заявление у него обязаны принять незамедлительно, причем именно в том органе внутренних дел, куда человек обратился. То есть не обязательно по месту жительства, не обязательно по тому адресу, где человек проживал на момент исчезновения. Хотя, конечно, розыск в дальнейшем все равно будет осуществляться тем органом внутренних дел, на территории которого достоверно установлено последнее местонахождение пропавшего.

По словам генерала Фролова, с заявлением может обратиться любой человек или организация. Если сотрудник пропал с работы, то заявление имеют право подать его коллеги. "

И разыскивают. Поверьте. Знаю случай , когда организация подала заявление. В отделении тут же передали информацию участковому. Они зашел. И в итоге обнаружил потеряшку дома. Закончилось тем, что через несколько дней прискакал в организацию как потерпевший, и сам уволился по собственному желанию. Знаю другой случай, когда пропала сотрудница, пенсионерка, одинокая женщина. И организация сначала подавала заявление о розыске. Ее в итоге не нашли. И организация потом подавала в суд заявление о признании ее безвестно отсутствующей, чтобы прекратить с ней трудовой договор. Насколько знаю, теперь ее признали умершей. Времени прошло много , так и не нашли.

 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Людмила П написал:
а по собственному желанию надо 14 дней отработки
Откуда такое взялось НАДО? ))) Законом предусмотрено, что можно уволить по собственному желанию день в день. И не путайте это с увольнением по соглашению сторон
Статья 80 ТК РФ: Расторжение ТД по инициативе работника (ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ).
Цитата
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
Соглашение в данном случае - договоренность о дате увольнения, то есть - хоть сегодня. Написал работник заявление, просит сегодня уволить, а работодатель не возражает, подписал это заявление - вот достигнуто соглашение о том, что не нужно соблюдать срок предупреждения. А вот если работодатель не согласен, то писать С ОТРАБОТКОЙ он не имеет права - нет такого понятия в ТК. Он должен написать на заявлении "возражаю, в связи с несоблюдением срока предупреждения об увольнении" и пошла работа дальше...

Цитата
Людмила П написал:
и что делать с НН, а мне отчет закрывать - НН абсолютно не нужны -
Ну тут ничего не зависит от желания должностных лиц (Вы видимо бухгалтер, потому и немного не в ту сторону идет уклон)))) Если не предоставил работник никакого объяснения или документов - так НН и останется и ничего с этим не сделать.
тогда поподробнее если прогульщик пишет по собственному, работодатель пишет возражаю в связи с несоблюдением срока предупреждения об увольнении" и пошла работа дальше...какая? по соглашению? ведь четко сказано в ст.80 что по собственному желанию предупредив работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели. Отсчет срока начинается со следующего дня, а он может опять не выйдет на работу и ищи его. лучше сразу расстаться с таким. Я кадровик в сзв-стаж что ставить явку??? вместо НН - там не предусмотрены НН-ки
Изменено: Людмила П - 10.04.2019 06:56:10
 
Цитата
Mageta написал:
Почему Вы так решили? Такого правила не было ни в старом законе о милиции , ни в новом о полиции.
Потому что я майор полиции в отставке и все законы и правила знаю хорошо.
Цитата
Mageta написал:
Ст. 12 п. 12 закона о полиции.
Ну давайте почитаем вместе)))
Цитата
осуществлять розыск лиц, совершивших преступления или подозреваемых и обвиняемых в их совершении; лиц, скрывшихся от органов дознания, следствия или суда; несовершеннолетних, самовольно ушедших из семей или специализированных учреждений для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации; несовершеннолетних, самовольно ушедших из специальных учебно-воспитательных учреждений закрытого типа; лиц, уклоняющихся от исполнения назначенных им судом принудительных мер медицинского характера или принудительных мер воспитательного воздействия; лиц, уклоняющихся от недобровольной госпитализации, назначенной судом в связи с наличием психического расстройства; лиц, пропавших без вести; лиц, в отношении которых установлен административный надзор, не прибывших к месту его осуществления либо самовольно оставивших его; осуществлять розыск иностранных граждан и лиц без гражданства, самовольно оставивших специальные учреждения, предназначенные для содержания иностранных граждан и лиц без гражданства, подлежащих административному выдворению за пределы Российской Федерации или депортации, либо иностранных граждан и лиц без гражданства, подлежащих передаче Российской Федерацией иностранному государству в соответствии с международным договором Российской Федерации о реадмиссии, либо иностранных граждан и лиц без гражданства, принятых Российской Федерацией от иностранного государства в соответствии с международным договором Российской Федерации о реадмиссии, но не имеющих законных оснований для # Удалено # (проживания) в Российской Федерации; осуществлять розыск похищенного имущества; устанавливать имущество, подлежащее конфискации; обеспечивать участие в судебном заседании лица, в отношении которого решается вопрос об установлении или о продлении административного надзора либо о дополнении ранее установленных административных ограничений, в случае подачи административного искового заявления территориальным органом;
и где же здесь розыск РАБОТНИКОВ???? А нет такого! Лица пропавшие без вести - это совсем другое. По отношению к организации человек - работник и он не выходит на работу. Сидит дома и пьет, а не пропал без вести. Есть разница?

Цитата
Mageta написал:
Знаю случай , когда организация подала заявление. В отделении тут же передали информацию участковому. Они зашел. И в итоге обнаружил потеряшку дома.
Вот и именно!!! А в это время, пока участковый занимался розыском РАБОТНИКА вместо кадровика и начальников отедла, на его участке муж жену колотил и все вокруг кричали, что участковый ничего не делает.
Цитата
Mageta написал:
Знаю другой случай,
Это единичные случаи, когда либо ... (написала возможные причины, потом убрала, не хочу ))).... Ой, не вовлекайте меня в тему разговора о полиции, для меня это большая боль))))

Цитата
Mageta написал:
По словам генерала Фролова, с заявлением может обратиться любой человек или организация. Если сотрудник пропал с работы, то заявление имеют право подать его коллеги. "
Я Вас умоляю, да чего же эти генералы в СМИ не скажут и не пообещают)))) Вспомните слова Нургалиева в 2008 году, когда он сказал, что каждый гражданин имеет право дать физический отпор сотруднику милиции - вот после того колесо под горку покатилось с еще большей скоростью...

Цитата
Mageta написал:
Они обязаны принять заявление.
Да конечно обязаны, выше же и писала
Цитата
Снеженка написал:
принять обязаны любое (даже если написать Прошу найти чебурашку)))
но на это заявление в возбуждении уголовного дела откажут: сходят домой к нему, опросят одного из родственников и напишут в ответ на заявление, что нет оснований полагать, что данный гражданин пропал....

Каких только заявлений не приходится принимать. Особенно в периоды весна-осень((( И ведь на работу с каждым уходит то время, которое вы (граждане) хотите, чтобы милиция делала что-то полезное!!! Одни хотят, а другие воруют это время! Почему бы работодателю в Вашем примере
Цитата
Mageta написал:
в итоге обнаружил потеряшку дома.
не съездить было самому? Гордость не позволила??? Или глупость?

Не забывайте, что перекладывая СВОЮ работу на плечи другого (особенно полиции) вы просто лишаете возможности кого-то другого получить помощь, в которой он реально нуждается.
Изменено: Снеженка - 10.04.2019 06:56:46
 
Цитата
Людмила П написал:
тогда поподробнее если прогульщик пишет по собственному, работодатель пишет возражаю в связи с несоблюдением срока предупреждения об увольнении" и пошла работа дальше...какая?
Дальше кадровик пишет работнику за подписью руководителя письменный отказ "В связи с несоблюдением Вами сроков предупреждения об увольнении, предусмотренных...блабла... просим Вас указать желаемую Вами дату увольнения с учетом предусмотренного срока предупреждения". Отдаем под роспись, ждем. Если работник перепишет заявление - замечательно, все понятно - подписывает новое заявление дирик "не возражаю" и увольняем. Но может и не переписывать работник (обязанности то нет). И тогда нужно понимать, что даже по такому заявлению (от например 10 апреля "прошу уволить 10 апреля") мы не имеем права удерживать его более 14 дней - на заявлении уже обсудили какая виза стоит, но 24 апреля мы обязаны работника уволить (судебную практику приводить не буду, сами читайте)))
Цитата
Людмила П написал:
по соглашению?

Да откуда соглашение? Никто никому не предлагал увольнение по соглашению. Зачем оно нам надо???
Цитата
Людмила П написал:
ведь четко сказано в ст.80 что по собственному желанию предупредив работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели.
Но продолжение куда подевали?
Цитата
Снеженка написал:
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
Цитата
Людмила П написал:
а он может опять не выйдет на работу и ищи его. лучше сразу расстаться с таким
Безусловно лучше! Поэтому: написал заявление "прошу уволить 10 апреля" - и не надо ждать у моря погоды, увольняйте!
Цитата
Людмила П написал:
Я кадровик в сзв-стаж что ставить явку??? вместо НН - там не предусмотрены НН-ки
явку не имеем права, если он не работал. Ставится "НЕОПЛ" (читайте разъяснения ПФР).

Рекомендую почитать на этом же сайте:
Изменено: Снеженка - 10.04.2019 17:25:33
 
Цитата
Снеженка написал:
Потому что я майор полиции в отставке и все законы и правила знаю хорошо
1. И что? Тогда тем более странна Ваша позиция. Закон никто не отменял, и в ст. 12 о работодателях и не должен идти разговор. В соответствии со ст. 42 ГК РФ, работодатель является заинтересованным лицом. А еще, сейчас вступил в действие новый порядок розыска безвестно исчезнувших лиц, Приказ МВД России N 38, Генпрокуратуры России N 14, СК России N 5 от 16.01.2015.
МВД уже дал разъяснения по поводу данного приказа. Взято с сайта МВД - http s://мвд.рф /mvd/structure1/Departamenti/Dogovorno_pravovoj_departament/Publikacii_i_vistuplenija/...
Выдержка из интервью:
"...А.Г.: Относительно первой части вопроса скажу сразу, что суждения по поводу трех суток вымышлены, они под собой не имеют правовой основы. Именно поэтому в Инструкции установлено, я цитирую ее пункт 3: «сообщение о безвестном исчезновении лица подлежит приему, регистрации и разрешению в установленном порядке независимо от давности и места его исчезновения, наличия или отсутствия сведений о месте постоянного или временного проживания или # Удалено # , полных анкетных данных и фотографии без вести пропавшего лица, сведений об имевшихся ранее случаях его безвестного исчезновения». Данное положение вытекает из требований Федерального закона «О полиции» и иных нормативных правовых актов.
"...Что касается второй части вопроса. В жизни происходит так, что зачастую с заявлением о пропаже человека обращаются именно родственники или иные близкие лица. Но это не означает, что другое лицо (сосед, коллега, знакомый и т.д.) лишен права заявить об этом. В этом смысле законодательством не установлено никакого перечня лиц, поэтому с рассматриваемыми заявлениями, равно как и с заявлением о любом правонарушении, может обратиться каждый человек."
2. Кадровик не должен и не обязан заниматься розыском работников. Это не входит в его должностные обязанности. Он, конечно, может провести первичные поиски, телефон, электронная почта, телефоны родственников и т.д. И если периодическое позванивание на телефон, заказные письма домой не дали никакого результата, то вариант один - полиция. А еще и в случае, когда работник вообще не местный. И куда тогда поедем? Хорошо рассуждать когда места жительства работника - этот же субъект. Тогда не спорю, действительно, за шкирку двух свидетелей и поехали, и то можно поцеловать закрытую дверь.
А когда место жительства другой регион...
3. Можно как-то обсуждать вопросы менее агрессивно? Или все что не согласуется с Вашим мнением, ату?
4. Каждый вправе решать. как ему в этом случае поступать. На сегодня единственный законный способ уволить такого длительного пропавшего, если он никак не находится - это сначала полиция, а потом суд, в соответствии со ст. 42 ГК РФ и ст. 276-278 ГПК РФ.
 

Цитата
Mageta написал:
суждения по поводу трех суток вымышлены, они под собой не имеют правовой основы.
Это известно всем и давно
Цитата
Mageta написал:
Но это не означает, что другое лицо (сосед, коллега, знакомый и т.д.) лишен права заявить об этом.
Я Вам сказала ровно то же самое, третий раз цитировать уж не буду - ЛЮБОЕ заявление примут. Но какие действия по нему далее - вот вопрос. не пропал человек! Он живет себе припеваючи.


Цитата
Mageta написал:
Кадровик не должен и не обязан заниматься розыском работников
То есть, новую обязанность лучше полиции придумаем? Розыск работников)))
Цитата
Mageta написал:
А еще и в случае, когда работник вообще не местный. И куда тогда поедем?
Хороший кадровик не поедет никуда. Для этого необходимо при приеме фиксировать данные родственников и т.п. Я например через администрацию деревенскую человека нашла у черта на куличках. Было бы желание.

Цитата
Mageta написал:
Можно как-то обсуждать вопросы менее агрессивно?


Mageta, очень жаль, что инет не показывает эмоций - я не зря ставлю ))) - это вообще-то на просторах инета означает улыбку, но не агрессию. Прошу не воспринимать иначе, я человек абсолютно позитивный и чаще шучу, чем агрессирую))
Цитата
Mageta написал:
если он никак не находится - это сначала полиция, а потом суд, в соответствии со ст. 42 ГК РФ и ст. 276-278 ГПК РФ.
Да единицы таких случаев, когда действительно пропал человек как ЛИЦО, а не как РАБОТНИК.
Цитата
Mageta написал:
Каждый вправе решать. как ему в этом случае поступать.
Безусловно! Поэтому я лично всегда стараюсь хорошо выполнять свою работу, а не перекладывать ее на других))


Mageta, интересно узнать Ваши рассуждения: вот , предположим , обратились Вы в полицию. И предположим даже, что Вас не будут убеждать ни в чем, решат, что проще участкового по месту жительства отправить . Пришел участковый - сидит дяденька чай пьет. Тот присел рядом, попили вместе чайку, по ходу дела участковый быстренько взял у мужичка объяснение, в котором тот говорит вот он я - жив здоров и никуда не пропадал (объяснение обязательно возьмет, чтоб материал в дело списать). Дальше что? Чем Вам помогло такое обращение? Что дальше с этим будете делать?
Изменено: Снеженка - 10.04.2019 14:47:18
 
Mageta,несколько лет назад переехала в другой город, пришлось искать работу и попала буквально в шарагу (хотя называлась Корпорация)))) Они набирали людей для работы в отдаленном месте , работали буквально дней 10, потом человеку говорили "Когда понадобишься - позвоним" и все. Дальше эти люди висели у них в табелях несколько лет, им ставили ДО - без заявлений, приказов и прочего))) Набирали других в другой деревне и снова та же песня. Когда я пришла к ним, увидела, что на днях они скопом уволили 169 человек за прогул ( естественно ни объяснений, ни прочих "заморочек" - просто издали приказы, трудовые все тут, да еще и письма отправили, что уволены за прогул)))) и порядка 200 человек таких же "висяков" оставалось. У меня волосы дыбом встали)))) Я естественно ТД с ними отказалась заключать, сказала, что восстановлю вам все КДП, но только по ГПД. (А они на тот момент двух мадам, которые это натворили уволили - у обеих должности были Директор департамента :D ). Так за 2 месяца из 200 мертвых душ осталось порядка 25 - телефонов почти не было, все не местные. Разыскивала через социальные сети - кого не было в сетях, в их городах-поселках пыталась просчитать родственников, одноклассников (примерно по возрасту) и многие люди отзывались - находила их телефоны, созванивалась, просила прислать заявления по собственному.
Так что еще раз повторю: только желание! Если кадровик сердится, что ему мешают пить чай, то конечно ему проще отвезти заявление в полицию и думать, что все ему обязаны))))

Сказки Шахерезады :laufhlaufh
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Людмила П написал:
тогда поподробнее если прогульщик пишет по собственному, работодатель пишет возражаю в связи с несоблюдением срока предупреждения об увольнении" и пошла работа дальше...какая?
Дальше кадровик пишет работнику за подписью руководителя письменный отказ "В связи с несоблюдением Вами сроков предупреждения об увольнении, предусмотренных...блабла... просим Вас указать желаемую Вами дату увольнения с учетом предусмотренного срока предупреждения". Отдаем под роспись, ждем. Если работник перепишет заявление - замечательно, все понятно - подписывает новое заявление дирик "не возражаю" и увольняем. Но может и не переписывать работник (обязанности то нет). И тогда нужно понимать, что даже по такому заявлению (от например 10 апреля "прошу уволить 10 апреля") мы не имеем права удерживать его более 14 дней - на заявлении уже обсудили какая виза стоит, но 24 апреля мы обязаны работника уволить (судебную практику приводить не буду, сами читайте)))
Цитата
Людмила П написал:
по соглашению?

Да откуда соглашение? Никто никому не предлагал увольнение по соглашению. Зачем оно нам надо???
Цитата
Людмила П написал:
ведь четко сказано в ст.80 что по собственному желанию предупредив работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели.
Но продолжение куда подевали?
Цитата
Снеженка написал:
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении.
Цитата
Людмила П написал:
а он может опять не выйдет на работу и ищи его. лучше сразу расстаться с таким
Безусловно лучше! Поэтому: написал заявление "прошу уволить 10 апреля" - и не надо ждать у моря погоды, увольняйте!
Цитата
Людмила П написал:
Я кадровик в сзв-стаж что ставить явку??? вместо НН - там не предусмотрены НН-ки
явку не имеем права, если он не работал. Ставится "НЕОПЛ" (читайте разъяснения ПФР).

Рекомендую почитать на этом же сайте:
Методичка "Практика увольнений по собственному желанию " (доступ бесплатный)
ну я НЕОПЛ без основания документального не могу поставить, а вдруг он потом принесет больничный? даже купленый, какой груз эти прогульщики и никак с ними не сладишь, у них больше прав чем у нас, которые работают, а ездить по домам их искать время теряем, работа копится, и еще вопрос, вот написал заявление уволить 10 числа, и не пришел в этот день - заявление анулируется - можем ли мы без него его уволить?
 
Цитата
Людмила П написал:
вот написал заявление уволить 10 числа, и не пришел в этот день - заявление анулируется - можем ли мы без него его уволить?
Заявление никогда не может "аннулироваться" - оно может быть только отозвано заявителем. И вот если оно не отозвано, а мы согласовали эту дату увольнения, то обязаны уволить в этот день - и опять же в табеле будет стоять НН, ибо оснований для проставления иного кода у нас нет.
Цитата
Людмила П написал:
ну я НЕОПЛ без основания документального не могу поставить, а вдруг он потом принесет больничный?
Когда принесет больничный, тогда и делается корректировка - табеля и всех остальных отчетов. Это стандартная ситуация, сколько угодно такое бывает.
 
получается, если вручить работнику уведомление о необходимости предоставления объяснений по факту прогула не предоставляется возможным ( наш вариант - по месту прописки работник не живет давно, а других мест проживания мы не знаем,на телефон и элект почту не отвечает), то мы так и будем ставит ему НН в табеле? оформлять акты о невыходе на работу (как часто?)
Изменено: Stes - 29.07.2019 16:27:51
 
Цитата
Stes написал:
то мы так и будем ставит ему НН в табеле?
естественно
Цитата
Stes написал:
оформлять акты о невыходе на работу (как часто?)
Законом вообще не предусмотрено это действие, соответственно никто не скажет вам "как часто" , основываясь на нормах. Периодически. Но с подробным описанием часов отсутствия.

Цитата
Stes написал:
наш вариант - по месту прописки работник не живет давно, а других мест проживания мы не знаем,на телефон и элект почту не отвечает
Миллионы других способов разыскать человека. Кроме заявления в полицию, что так любят советовать ленивые кадровики)))))))))))
 
Цитата

Следует учесть, что если по независящим от работодателя причинам сотрудник не получит указанное письмо-уведомление и, соответственно, не представит работодателю объяснение причин своего отсутствия, то это не будет препятствием для его увольнения за прогул. Поскольку неявка в почтовое отделение для получения письма-уведомления и его возвращение работодателю в связи с истечением срока хранения может расцениваться как злоупотребление правом со стороны сотрудника и его отказ от дачи объяснений по совершенному проступку. При этом непредставление объяснений провинившимся сотрудником не является препятствием для применения к нему дисциплинарного взыскания, в том числе в виде увольнения (ч. 2 ст. 193 ТК РФ). Правомерность такой позиции подтверждают и суды, см., например, апелляционное определение Ульяновского областного суда от 15 июля 2014 г. № 33-2339/2014. (источник кадровое дело)\

можно все же уволить за прогул , даже если работник по любой причине не получил (или не захотел получить уведомление почтовое) ?

или так и мучиться, составляя акты об отсутствии и фиксировании в табеле неявки?
Изменено: Stes - 30.07.2019 13:55:00
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл