Тема форума: С основной на совместительство | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 14733
Страницы:12След.
Ответить
С основной на совместительство
 
Добрый день! У нас работают уборщицы(пенсоинерки) по вечерам, часа 2. В табеле 8 часов. Когда на меня повесили кадры пыталась все оформить в соответствии..... но, гл.бух имеет весомое слово в организации и все оставили как есть. Теперь соответственно проблемы.
МРОТ повысился, а з/п руководству повышать не из чего, на горизонте маячит 4-дневка.
Можно ли как-то законно оформить уборщиц по совместительву, оклады и доплаты останутся прежними.
И может кто в курсе - если пенсионер работает по совместительству в ПФ это все равно будет считаться что он работающий?
 
Добрый день! Переводить с основного на совместительство возможно только через увольнение. Это неудобно и работникам (проблемы с предоставлением первого отпуска), и бухгалтерии (расчет при увольнении). Может просто переведете их на неполный рабочий день? Можно даже на 0,25 ставки, т.к. по факту они так и работают - 2 часа в день. Соответственно и оклад уменьшится в 4 раза.
 
Цитата
Туристка пишет:
Соответственно и оклад уменьшится в 4 раза.
нам это не подходит. оклад нужно поднять до МРОТа, на что дирекция не идет.
Нужен вариант чтобы и овцы целы, и волки сыты.
Буду разговаривать с уборщицами, предлагать 1 вариант, через увольнение.
 
Ну вы поднимаете оклад до МРОТа, но платите 1/4, т.к. неполный рабочий день.
 
Цитата
Natsumi пишет:
нам это не подходит. оклад нужно поднять до МРОТа,
да, если все дни будут работать полный рабочий день.
Цитата
Natsumi пишет:
У нас работают уборщицы(пенсоинерки) по вечерам, часа 2. В табеле 8 часов.
я бы тоже так хотела. :D

Цитата
Natsumi пишет:
пенсионер работает по совместительству в ПФ это все равно будет считаться что он работающий?
да
 
Здравствуйте, уважаемые. Помогите, :want пожалуйста,возник спор с руководством по поводу оплаты сдельщикам в праздничные дни января 2018 г. Продавец, сдельная оплата труда: 8% от продажи табачных изделий, 5% от продажи продуктов питания, 5 % от продажи бытовой химии, работала праздничные дни января с 1 по 6. Доплата по двойным сдельным расценкам вошла в МРОТ 9500, продавец планирует жаловаться в инспекцию. Подскажите пример расчета доплаты за праздничные дни и входит ли эта доплата в мрот или сначала считаем до мрот, а потом доплату за праздничные накладываем сверх? Возможно кто-то сталкивался, очень срочно нужно.
 
tlosewa, надо смотреть, как у вас вообще считается зарплата, есть ли окладная часть? Теоретически, при мизерных окладах и стоимости процента, можно и МРОТ уложиться с праздничными. Но работнику это должно быть понятно по расчетному листку. Например, оклад - 2000 р., проценты за продажу товаров - 5000 р., доплата за продажу в праздничные дни - 1000р и т.д. Если вы сможете это работнику объяснить, то может и не пойдет жаловаться.
Но в любом случае, если в табеле стоят явки в праздничные дни, то доплата за работу в эти дни обязательно должна быть указана в расчетном листке.
 
Цитата
Natsumi пишет:
И может кто в курсе - если пенсионер работает по совместительству в ПФ это все равно будет считаться что он работающий?
А им то какая разница, главное работающий. Да и какие основания у Вас оформления совместительства? Ладно были сторонние, сказали есть основная и бог с ними, верим на слово. Но тут то они бывшие Ваши!!!
Цитата
Natsumi пишет:
МРОТ повысился, а з/п руководству повышать не из чего, на горизонте маячит 4-дневка.
Можно ли как-то законно оформить уборщиц по совместительву, оклады и доплаты останутся прежними.
Как связано одно с другим???
Цитата
Туристка пишет:
Может просто переведете их на неполный рабочий день? Можно даже на 0,25 ставки, т.к. по факту они так и работают - 2 часа в день. Соответственно и оклад уменьшится в 4 раза.
Хорошее предложение. :!:

Цитата
Natsumi пишет:
нам это не подходит. оклад нужно поднять до МРОТа,
Зачем??? Мне кажется Вы путаете понятие оклада и заработной платы!!! :!:
Ведь именно заработная плата за месяц при соблюдении(выработке) нормы рабочего времени не должна быть меньше минималки. ;)

Цитата
Natsumi пишет:
Нужен вариант чтобы и овцы целы, и волки сыты.
Неполное рабочее время, в данном конкретном случае, самое то. :!:

Цитата
Natsumi пишет:
Буду разговаривать с уборщицами, предлагать 1 вариант, через увольнение.
Это вообще то "беспредел", если честно. :!:

Цитата
Туристка пишет:
Ну вы поднимаете оклад до МРОТа,
Это не обязательно.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Natsumi пишет:
И может кто в курсе - если пенсионер работает по совместительству в ПФ это все равно будет считаться что он работающий?
А им то какая разница, главное работающий. Да и какие основания у Вас оформления совместительства? Ладно были сторонние, сказали есть основная и бог с ними, верим на слово. Но тут то они бывшие Ваши!!!
Цитата
Natsumi пишет:
МРОТ повысился, а з/п руководству повышать не из чего, на горизонте маячит 4-дневка.
Можно ли как-то законно оформить уборщиц по совместительву, оклады и доплаты останутся прежними.
Как связано одно с другим???
Цитата
Туристка пишет:
Может просто переведете их на неполный рабочий день? Можно даже на 0,25 ставки, т.к. по факту они так и работают - 2 часа в день. Соответственно и оклад уменьшится в 4 раза.
Хорошее предложение.
Цитата
Natsumi пишет:
нам это не подходит. оклад нужно поднять до МРОТа,
Зачем??? Мне кажется Вы путаете понятие оклада и заработной платы!!!
Ведь именно заработная плата за месяц при соблюдении(выработке) нормы рабочего времени не должна быть меньше минималки.
Цитата
Natsumi пишет:
Нужен вариант чтобы и овцы целы, и волки сыты.
Неполное рабочее время, в данном конкретном случае, самое то.
Цитата
Natsumi пишет:
Буду разговаривать с уборщицами, предлагать 1 вариант, через увольнение.
Это вообще то "беспредел", если честно.
Цитата
Туристка пишет:
Ну вы поднимаете оклад до МРОТа,
Это не обязательно.
Наверное вы меня не поняли.
1. У уборщиц при 8-часовом р/д з/п ниже МРОТ (уже после всех доплат и вычета подоходного).
2. Если просто перевести их на неполный рабочий день, то соответственно в 2 раза упадет з/п, которая и так ниже МРОТ была.
3. Повышать до МРОТ руководство отказывается. И есть риск - работник может потребовать полный режим работы по полному окладу.

Беспредел, по-моему, это когда работник работает часа 2, а в табеле стоит 8 ч.
Перевод на неполное рабочее время повлечет за собой увеличение оклада (опять 2 мес. ждать, а у нас и так МРОТ ниже плинтуса + руководство против).

Мне почему-то видится лучшим вариантом увольнение и прием по совместительству на тех же условиях, только р/д не восемь, а 4 часа. Тогда условия МРОТа будет соблюдено, даже с учетом его увеличения с 01.05.18 г.

Добавлю, что не я веду штатное расписание. Руководству о нарушениях доложила, устно велели исправить.
Самое смешное: ответственному за штатку велела внести изменения. Приносит приказ о выводе 2 ед. уборщиц и вводе 2 ед. уборщиц по совместительству на 0,5 ставки :wall
Изменено: Natsumi - 01.03.2018 08:55:17
 
Цитата
Natsumi пишет:
У уборщиц з/п ниже МРОТ (уже после всех доплат и вычета подоходного).
подоходный здесь ни при чем
сумма МРОТа до вычета подоходного
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Цитата
Natsumi пишет:
У уборщиц з/п ниже МРОТ (уже после всех доплат и вычета подоходного).
подоходный здесь ни при чем
сумма МРОТа до вычета подоходного
все равно ниже МРОТа
 
Цитата
Natsumi пишет:
ответственному за штатку велела внести изменения. Приносит приказ о выводе 2 ед. уборщиц и вводе 2 ед. уборщиц по совместительству на 0,5 ставки
а в штатке совместительство не обозначается
пишется сколько штатных единиц
 
Цитата
Natsumi пишет:
все равно ниже МРОТа
тут уж ничем не поможем
Цитата
Natsumi пишет:
Если просто перевести их на неполный рабочий день, то соответственно в 2 раза упадет з/п
естественно
сколько отработали, столько и получили
 
Цитата
Natsumi пишет:
Повышать до МРОТ руководство отказывается. И есть риск - работник может потребовать полный режим работы по полному окладу.

Беспредел, по-моему, это когда работник работает часа 2, а в табеле стоит 8 ч
как работник может потребовать полный рабочий день, если в табеле стоит уже 8 часов?
Он должен работать полный рабочий день, а не 2 часа.
Если руководство думает, что отработав 2 часа (при в табеле 8 часов) работник получит столько, сколько он выделит (меньше МРОТ), то это уже из области фантастики и огромнейшего штрафа.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Цитата
Natsumi пишет:
Повышать до МРОТ руководство отказывается. И есть риск - работник может потребовать полный режим работы по полному окладу.

Беспредел, по-моему, это когда работник работает часа 2, а в табеле стоит 8 ч
как работник может потребовать полный рабочий день, если в табеле стоит уже 8 часов?
Он должен работать полный рабочий день, а не 2 часа.
Если руководство думает, что отработав 2 часа (при в табеле 8 часов) работник получит столько, сколько он выделит (меньше МРОТ), то это уже из области фантастики и огромнейшего штрафа.
может потребовать, если у него будет неполный рабочий день при окладе в МРОТ.
на данный момент работает 2 часа (в табеле 8 ) на руки 7 тыс.р.
Изменено: Natsumi - 01.03.2018 09:27:47
 
Цитата
Natsumi пишет:
при окладе в МРОТ.
оклад и МРОТ разные вещи
МРОТ - заработная плата, сюда входит оклад, надбавки ...)
 
Цитата
Natsumi пишет:
работает 2 часа (в табеле 8 ) на руки 7 тыс.р.
так это больше получает, чем при 2-х часах
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Цитата
Natsumi пишет:
при окладе в МРОТ.
оклад и МРОТ разные вещи
МРОТ - заработная плата, сюда входит оклад, надбавки ...)
верно, не так выразилась.
з/п у них действительно складывается из оклада, доплаты и премии.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Цитата
Natsumi пишет:
работает 2 часа (в табеле 8 ) на руки 7 тыс.р.
так это больше получает, чем при 2-х часах
что вы имеете ввиду?
мы как будто о разных вещах говорим.

еще раз:
Уборщица с 8-часовым режимом работы и з/п в 8 тыс.руб. (без вычета подоходного).
По факту работает 2 часа (никто не против был).

МРОТ увеличили.
Со всеми надбавками и премиями у уборщицы МРОТ не выходит!

Варианты:
1. Увеличить оклады и перевести на неполный день (не подходит - руководство против повышения оклада).
2. Оформить все по факту как есть на сегодняшний день - рабочий день 2 часа, НО без увеличения окладов.

Так понятнее?
 
Цитата
Natsumi пишет:
Увеличить оклады и перевести на неполный день
сколько по Вашему часов в неполном рабочем дне?

Цитата
Natsumi пишет:
Оформить все по факту как есть на сегодняшний день - рабочий день 2 часа
это также неполный рабочий день

Цитата
Natsumi пишет:
в 8 тыс.руб. (без вычета подоходного).
По факту работает 2 часа (никто не против был
конечно, что же работник будет против, отработав только 2 часа и получает больше, чем надо

Цитата
Natsumi пишет:
Увеличить оклады и перевести на неполный день
сколько должна будет получать?
полностью МРОТа не будет

Цитата
Natsumi пишет:
Оформить все по факту как есть на сегодняшний день - рабочий день 2 часа, НО без увеличения окладов.
и здесь - сколько надо?
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Цитата
Natsumi пишет:
Увеличить оклады и перевести на неполный день
сколько по Вашему часов в неполном рабочем дне?
не знаю сколько по-вашему, т.к. руководствуюсь ТК. А неполный рабочий день устанавливается по соглашению работодателя и работника.

Цитата
Валентина+Валентина пишет:

Цитата
Natsumi пишет:
Оформить все по факту как есть на сегодняшний день - рабочий день 2 часа
это также неполный рабочий день
Оформлять планируем по совместительству на 0,5 ставки - 4 часа. Опять же повторюсь, чтобы не трогать оклады.


Цитата
Валентина+Валентина пишет:

Цитата
Natsumi пишет:
в 8 тыс.руб. (без вычета подоходного).
По факту работает 2 часа (никто не против был
конечно, что же работник будет против, отработав только 2 часа и получает больше, чем надо
Это уже не ко мне вопросы. Т.к. я не веду штатное расписание. При возложении на меня обязанностей кадрового делопроизводства доводила до руководства данный вопрос. Результат видите сами.
И если честно, сама бы не отказалась так работать.

Цитата
Валентина+Валентина пишет:

Цитата
Natsumi пишет:
Увеличить оклады и перевести на неполный день
сколько должна будет получать?
полностью МРОТа не будет
Думала вы знаете, что полная ставка (т.е. оклад+премия+доплаты) должна быть не ниже МРОТа. А работая по 0,5 ставки работник естественно будет получать меньше, но это уже не нарушение.

Цитата
Валентина+Валентина пишет:

Цитата
Natsumi пишет:
Оформить все по факту как есть на сегодняшний день - рабочий день 2 часа, НО без увеличения окладов.
и здесь - сколько надо?
При оформление на 0,5 ставки оставляем оклад+доплату+премию. В итоге работник оформлен на 4-часовой рабочий день, с той же з/п. Заработная плата при полной ставке будет не ниже МРОТа.
 
Цитата
Natsumi пишет:
Думала вы знаете, что полная ставка (т.е. оклад+премия+доплаты) должна быть не ниже МРОТа. А работая по 0,5 ставки работник естественно будет получать меньше, но это уже не нарушение.
я знаю
друг друга не поняли

Цитата
Natsumi пишет:
В итоге работник оформлен на 4-часовой рабочий день, с той же з/п.
в 8 тыс.?

Цитата
Natsumi пишет:
Заработная плата при полной ставке будет не ниже МРОТа.
естественно так и должно быть не ниже 9489
Если
Цитата
Natsumi пишет:
оклад+доплату+премию
сколько получается?
 
Цитата
Natsumi пишет:
Добрый день! У нас работают уборщицы(пенсоинерки) по вечерам, часа 2. В табеле 8 часов. Когда на меня повесили кадры пыталась все оформить в соответствии..... но, гл.бух имеет весомое слово в организации и все оставили как есть. Теперь соответственно проблемы.
МРОТ повысился, а з/п руководству повышать не из чего, на горизонте маячит 4-дневка.
Можно ли как-то законно оформить уборщиц по совместительву, оклады и доплаты останутся прежними.
И может кто в курсе - если пенсионер работает по совместительству в ПФ это все равно будет считаться что он работающий?
У бывшего работодателя похожая ситуация.
Выход следующий нашли: сокращают штат уборщиц до того, чтобы влезть с ними в фонд оплаты труда при соблюдении нового МРОТа.
А чем вам не нравится 4-дневка для уборщиц, если это решит проблему?
Оформление по-совместительству работника не имеющего основного места работы незаконно, у нас раньше была практика такого ужаса для пенсионеров, я пыталась поднять этот вопрос, меня не слушали до тех пор пока такая вот "совместительница" не принесла лист нетрудоспособности, который отказалось ЛПУ оформлять для организации по-совместительству, т.к. не для кого было оформлять основной. Соответственно передать такой ЛН в ФСС невозможно. Мы чудом пролетели мимо суда, оформили сотрудницу основным работником "задним" числом.
Ваши (работодателя) обязанности по отношению к трудоустроенном пенсионеру ничем не отличаются от обязанностей по отношению ко всем остальным. У них есть особые права вроде не отрабатывать 2 недели при увольнении по собственному или права на 2 недельный отпуск без оплаты ежегодно. Но вы обязаны соблюдать все требования ТК по отношению к ним.

А еще мне кажется, извините если путаю, вы исходите из расчета, что сколько бы сотрудник не отработал вы ему обязаны доплатить до полного МРОТа?
Потому что вы не обязаны работнику 100% МРОТа, если он отработал 25% нормы рабочего времени. Раз она по договору у вас будет работать неполный рабочий день, к примеру 2 часа те же, то есть вы ей обязаны оплатить не ниже 25% МРОТа,не никак не ниже 100%. Еще раз извините, если вы и без меня так считали.

И если у вас оформление "белое", а я понимаю это так, то все выплаты работникам по трудовым или гражданско-правовым договорам проходят по отчетам в ПФР, также вы сдаете ежемесячно отчет о всех застрахованных лицах туда же, в ктр у вас все и совместители и работающие "по договору", так что все считаются "работающими".
 
Цитата
Кадровик в госучреждении пишет:

У бывшего работодателя похожая ситуация.
Выход следующий нашли: сокращают штат уборщиц до того, чтобы влезть с ними в фонд оплаты труда при соблюдении нового МРОТа.
Можно поподробнее. Правильно ли понимаю, что в таком случае на одной клетке уборщицы будут числиться две на 0,5 ставки?
 
Нет, сокращают именно количество работниц, плюс снимают доплаты с тех, кто совмещал с основной должностью ещё и работу уборщицы.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл