Тема форума: И снова о сокращении | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 40131
Страницы:1
Ответить
И снова о сокращении
 
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, очень срочно!!!! :cry: . Можно ли ввести в действие например с 01.07.2009 г. новое штатное расписание в котором многие должности будут сокращены. Работников ранее не предупреждали. Сейчас предупредим и 2-х месячный срок при увольнении выполним, просто работники будут как бы за штатом. Понимаю что это нарушение, но начальство так решило. Теперь нужно аргументировать что надо делать все по закону, но начальство пока не хочет идти на уступки и требует введения нового штатного с 01.07.2009 г.
 
Ольга,а если проверка?а у вас записи о приеме в тк у работников на должности которых нет?
Некоторые вопросы остаются открытыми только потому, что мы боимся ответа. (Эрнст Хайне)
 
Вроде бы уговорила сделать штатку с 01.09.2009 г., но у нас такая ситуация что фактически эти два месяца предупреждения люди работать не будут нет работы. Я им собираюсь оформить простой по вине работодателя, т.к. это предприятие не может их обеспечить работой. Руководство говорит чтобы я предлагала людям уволиться по сокращению с выплатой заработка за это два месяца предупреждения,но с 01.07.2009г. Разве так можно??????? Ведь новое штатное будет только с 01.09.2009г. по этому, я считаю, что не надо предлагать в уведомлении эту компенсацию.
 
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic2995/
 
Очень даже неплохой вариант!!! А почему бы и не предложить?! НО конечно же с ВЫПЛАТОЙ ЭТЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ КОМПЕНСАЦИИ! нас 1 работник так уже сам и волился....
По сути, у нас такая же ситуация....сокращаем, а сейас они фактически тоже не работают.....
 
Цитата
Ольга пишет:
Руководство говорит чтобы я предлагала людям уволиться по сокращению с выплатой заработка за это два месяца предупреждения,но с 01.07.2009г
если работодатель готов оплатить,то
-предложите сотрудникам расстаться по соглашению сторон с 2-х мес выплатой
- статья в труд книжке по соглаш сторон позволит им встать в центр занятости и получать пособие
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
Увольнение по соглашению сторон

Работник, собирающийся увольняться, как и работодатель, принимающий решение уволить работника "по-хорошему", часто не совсем представляют себе специфику такого основания прекращения трудовых отношений, как увольнение по соглашению сторон. Надеемся, что данная статья поможет ликвидировать этот пробел.

Соглашение сторон в качестве основания прекращения трудового договора появилось в отечественном трудовом праве с введением в действие Трудового кодекса (ТК) РФ - 1 февраля 2002 г. Действовавший ранее Кодекс законов о труде (КЗоТ) такого основания не содержал.
В соответствии со ст. 78 ТК РФ трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон. То есть трудовые отношения могут быть прекращены и в период нахождения работника в отпуске, и в период его временной нетрудоспособости, главное, чтобы стороны об этом договорились.
При этом не имеет значения, на какой срок (определенный или неопределенный) заключен трудовой договор. Пленум Верховного Суда РФ в постановлении от 17 марта 2004 г. разъяснил: при рассмотрении споров, связанных с прекращением трудового договора по соглашению сторон (п. 1 ст. 77, ст. 78 ТК РФ), судам следует учитывать, что в соответствии со ст. 78 ТК РФ при достижении договоренности между работником и работодателем трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, или срочный трудовой договор может быть расторгнут в любое время в срок, определенный сторонами.
Действующее законодательство не содержит четкой регламентации процедуры, которая должна быть соблюдена сторонами при прекращении трудового договора по данному основанию. В предлагаемой статье мы постараемся, исходя из практического опыта, разъяснить порядок увольнения по соглашению сторон.
Для прекращения трудового договора по упомянутому основанию необходимо совместное согласованное волеизъявление его сторон, направленное на прекращение трудовых отношений. С инициативой о прекращении трудовых отношении с определенной даты по п. 1 ст. 77 ТК РФ может выступить любая сторона трудового договора.
Если инициатором увольнения является работник, целесообразно написать письмо или заявление на имя руководителя организации с предложением прервать трудовые отношения по соглашению сторон. Текст может быть приблизительно следующий: "Прошу Вас подписать со мной соглашение о расторжении трудового договора с 1 марта 2007 г. в соответствии с п. 1 ст. 77 ТК РФ (соглашение сторон)". Этот путь особенно удобен для сотрудников крупных организаций, где возможность лично встретиться с руководством очень невелика. Важно проследить, чтобы данное письмо было зарегистрировано в журнале входящей документации.
Если инициатором увольнения является работодатель, работнику направляется или вручается под роспись письмо примерно такого содержания: "Руководство ООО "XXX" предлагает Вам прекратить трудовые отношения и расторгнуть трудовой договор в соответствии с п. 1 ст. 77 ТК РФ (соглашение сторон). О принятом решении просим сообщить в течение семи дней с даты получения настоящего письма".
После того как стороны придут к пониманию и согласию относительно условий увольнения, составляется соглашение о расторжении трудового договора, которое подписывается обеими сторонами и служит основанием для издания приказа об увольнении. Законодательство не содержит каких-либо ограничений или рекомендаций, касающихся текста соглашения, поэтому оно может составляться в свободной форме. Приведем примерный текст соглашения о расторжении трудового договора.

"Соглашение о расторжении трудового договора
N __ от "__" __________ 200__ года

г. Москва "01"февраля 2007 года

Общество с ограниченной ответственностью "XXX", именуемое в дальнейшем "Компания", в лице генерального директора Егорова Андрея Сергеевича, действующего на основании Устава, с одной стороны, и ______________ (должность работника) Компании Сидоров Иван Петрович, именуемый в дальнейшем "Работник", с другой стороны, совместно в дальнейшем именуемые "Стороны", заключили настоящее Соглашение о расторжении трудового договора N __ от "__" ____________ 200 года (в дальнейшем - "Трудовой договор") на нижеследующих условиях:
1. В связи с увольнением Работника в соответствии с пунктом 1 статьи 77 Трудового кодекса РФ (соглашение сторон) Стороны договорились расторгнуть Трудовой договор 01 марта 2007 года.
2. Стороны договорились считать 01 марта 2007 года последним рабочим днем Работника.
3. Работник передает дела по акту приема-передачи лицу, указанному Компанией, не позднее 28 февраля 2007 года.
4. Работнику выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск за дней.
5. Стороны взаимных претензий не имеют.
6. Настоящее Соглашение о расторжении Трудового договора составлено в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.

Подписи Сторон"

Если между работником и работодателем были достигнуты какие-либо договоренности о дополнительных выплатах (выходном пособии), помимо компенсации за неиспользованный отпуск, во избежание недоразумений такие положения в обязательном порядке должны быть отражены в соглашении.
Обращаем внимание на то, что аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника. То есть, если соглашение уже подписано сторонами, работодатель может не опасаться того, что работник вдруг решит отозвать свое заявление.
На основании подписанного сторонами соглашения о расторжении трудового договора сотрудниками кадровой службы составляется приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении) (унифицированная форма N Т-8, утвержденная постановлением Госкомстата России от 5 января 2004 г. N 1). В графе "Основание прекращения (расторжения) трудового договора (увольнения)" указывается: "соглашение сторон, пункт 1 статьи 77 ТК РФ", а в графе
"Основание (документ, номер, дата)" - "соглашение о расторжении трудового договора от 01 февраля 2007 года".
Работник знакомится с приказом под роспись, и приказ регистрируется в журнале регистрации кадровых приказов. Работник имеет право потребовать выдать ему на руки заверенную работодателем копию приказа об увольнении.
Далее заполняется личная карточка (форма N Т-2), в которой указываются дата и основание увольнения. Работник ставит свою роспись в личной карточке.
После этого заполняется трудовая книжка. Необходимо, чтобы работник также подтвердил своей подписью тот факт, что он ознакомлен с записью в трудовой книжке.
Что касается записи в трудовой книжке, то прежде всего надо определить соответствующую статью ТК РФ. Интересующее нас основание прекращения трудового договора содержится в п. 1 ст. 77 ТК РФ (соглашение сторон). Указанная норма отсылает к ст. 78 ТК РФ. Так на что же ссылаться при внесении в трудовую книжку (а также в приказ и личную карточку) записи об увольнении?
В соответствии с п. 15 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225) при прекращении трудового договора по основаниям, предусмотренным ст. 77 ТК РФ, в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт указанной статьи.
Затем работник ставит свою подпись в журнале движения трудовых книжек и вкладышей к ним, свидетельствуя о том, что он получил свою трудовую книжку на руки.
После завершения финансовых расчетов между сторонами процесс увольнения можно считать успешно завершенным.
При увольнении по соглашению сторон преимуществом для работника по сравнению, например, с увольнением по собственному желанию, является то, что стаж после увольнения не прерывается в течение месяца, а не трех недель. Это связано с особенностями исчисления непрерывного трудового стажа для оплаты больничных листков, так как при повторном увольнении работника в течение года по собственному желанию без уважительных причин непрерывный трудовой стаж прерывается, а при увольнении по соглашению сторон этого не происходит. Таким образом, увольняться по соглашению сторон работник может несколько раз в год без риска прервать стаж.
Многие работники предпочитают иметь в трудовой книжке запись об увольнении именно по соглашению сторон, так как, по сложившемуся мнению, если человек множество раз увольняется по собственному желанию, это наводит нового работодателя на мысль о том, что потенциальный работник довольно конфликтный и "неусидчивый".
Также следует иметь в виду, что если после увольнения по соглашению сторон человек встанет на учет в службу занятости, пособие ему будет выплачиваться в гораздо большем размере и более длительный промежуток времени, чем при увольнении по собственному желанию без уважительных причин.
Теперь перечислим преимущества работодателя, увольняющего сотрудника по соглашению сторон.
Во-первых, увольнение по данному основанию практически не дает работнику шанса выиграть дело в суде в случае предъявления им иска о восстановлении на работе.
Во-вторых, не требуется согласования увольнения с профсоюзным органом, а в случаях с работниками, не достигшими 18-летнего возраста, - с государственной инспекцией по труду и комиссией по делам несовершеннолетних.
В-третьих, если увольнение работника сопряжено с передачей товарно-материальных ценностей или большого количества документов, то процедура передачи не всегда может уложиться в двухнедельный срок, который действует при увольнении по собственному желанию, а при расторжении договора по соглашению сторон конкретный срок может быть обусловлен датой предполагаемого окончания передачи.
Учитывая все изложенное, если работодатель и работник хотят расстаться "по хорошему", увольнение по соглашению сторон будет для них оптимальным вариантом.

Автор К.О. Липей
 
Цитата
Ольга пишет:
Разве так можно??????? Ведь новое штатное будет только с 01.09.2009г.
Цитата
Brave пишет:
если работодатель готов оплатить,то
ст. 180. С какой стати соглашение сторон?
 
Цитата
Ольга В. пишет:
Цитата
Ольга пишет:
Разве так можно??????? Ведь новое штатное будет только с 01.09.2009г.
Цитата
Brave пишет:
если работодатель готов оплатить,то
ст. 180. С какой стати соглашение сторон?
стооооп! Вы меня не поняли. Если работодатель готов заплатить деньги своим сотрудникам, но у него нет времени на процедуру по сокращению(я про те самые злощасные 2 месяца), то почему бы не договорится о рассторжении договора по соглашению сторон с выплатой тех же денег???
Может и найдутся несколько человек,которые "встанут в позу" и откажутся,но таких будет не так то и много. Если доступно(на пальцах и цифрах) всё объяснить персоналу,то проблем не будет
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
Цитата
Ольга пишет:
Руководство говорит чтобы я предлагала людям уволиться по сокращению
изначально стоял вопрос. Так?
 
Цитата
Ольга В. пишет:
Цитата
Ольга пишет:
Руководство говорит чтобы я предлагала людям уволиться по сокращению
изначально стоял вопрос. Так?
но о каком сокрщении говорить,если
Цитата
Ольга пишет:
,но с 01.07.2009г.
:(
может для начала уточнить у руководства что они хотят? как они себе это видят
Вовсе не обязательно, чтобы все люди были велики в своих действиях. Величайшим воплощением силы часто является простое терпение.
 
Цитата
Ольга пишет:
Ведь новое штатное будет только с 01.09.2009г.
Я поняла так, что при этом сейчас предупреждают, но работы не будет уже с 01.07. Тогда предупрежденным уже р-кам можно предлагать увольнение по сокращению до истечения срока предупреждения с выплатой всего полагающегося - например 01.07. Тогда р-ки будут уволены, в деньгах не потеряют, закон не нарушен - все довольны. А тем кто не согласится (хотя если провести разъяснительную работу, таких быть не должно) - объявить простой.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл