срок предупреждения о сокращении , Публикация №112892

RSS

срок предупреждения о сокращении

Свои люди

Сообщений: 138Баллов: 119Регистрация: 22.04.2009

Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"

24.06.2009 13:24:35

Подскажите пожалуйста. На предприятии планируется сокращение с 22.07.2009г. Работников не предупреждали. Сейчас готовлю уведомления о сокращении. Вышел спор с бухгалтером. Она говорит что двух месячный срок предупреждения должен идти от 22.07.2009г., я с ней не согласна, т.к. в уведомлении планирую написать что ".....будете уволены по окончании двухмесячного срока с момента вручения вам уведомления....." ну или что-то в этом роде.В общем я же могу сейчас предупредить и начать отсчитывать два месяца.
И еще руководство предлагает работникам не ждать два месяца, а выплатить компенсацию. Но это уже с 22.07.2009г по оставшееся время. Можно ли так поступать???

Цитировать Имя

Ответы

Anime Бывалый Сообщений: 80Баллов: 64Регистрация: 16.09.2015	#76 11.12.2015 10:53:16 Natsumi, Надежда, спасибо большое, а если не согласятся? есть подозрения, что один работник будет не согласен, получается он будет у нас без работы, но платить мы ему будем?
	Цитировать Имя

Надежда

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

#77

11.12.2015 11:18:02

Цитата
Anime пишет: есть подозрения, что один работник будет не согласен, получается он будет у нас без работы, но платить мы ему будем?

Объявите простой, будете платить 2/3 среднего заработка - ст.157 ТК РФ.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Anime

Бывалый

Сообщений: 80Баллов: 64Регистрация: 16.09.2015

#78

11.12.2015 12:42:28

Цитата

Надежда пишет:

Цитата
Anime пишет: есть подозрения, что один работник будет не согласен, получается он будет у нас без работы, но платить мы ему будем?

Объявите простой, будете платить 2/3 среднего заработка - ст.157 ТК РФ.

спасибо большое за консультации)

Цитировать Имя

irika2008

Новичок

Сообщений: 17Баллов: 8Регистрация: 26.07.2010

#79

23.05.2016 12:06:01

НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!Уведомление о сокращении вручено 08 февраля 2016 года, уволили 08 апреля 2016 года. Считаю, увольнение должно быть 09 апреля 2016, так как двухмесячный срок истекает в 24-00 час 08 апреля 2016 года. Нужна ссылка на судебную практику.

Цитировать Имя

Росита Свои люди Сообщений: 317Баллов: 263Регистрация: 13.09.2010	#80 23.05.2016 14:44:13 По-моему, все правильно. 8 апреля у Вас еще рабочий день. С 9 апреля Вы свободны.
	Цитировать Имя

Nimphelos

Заслуженный

Сообщений: 1785Баллов: 1461Регистрация: 21.12.2015

#81

23.05.2016 17:02:50

Цитата

irika2008 пишет:
НУЖНА ПОМОЩЬ!!!!Уведомление о сокращении вручено 08 февраля 2016 года, уволили 08 апреля 2016 года. Считаю, увольнение должно быть 09 апреля 2016, так как двухмесячный срок истекает в 24-00 час 08 апреля 2016 года. Нужна ссылка на судебную практику.

Цитата

При сокращении штата работников организации 30.05.2013 работниками были подписаны уведомления. В уведомлениях в качестве дня увольнения указано 30.07.2013.
Какой датой можно уволить сокращаемых работников?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
В рассматриваемом случае днем прекращения трудового договора будет являться 30 июля 2013 г.

Обоснование вывода:
В соответствии с частью второй ст. 180 ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Специальных правил исчисления срока предупреждения об увольнении в связи с сокращением не установлено, следовательно, он определяется на основании общих норм (ст. 14 ТК РФ).
Сразу отметим, что единого подхода к исчислению срока в рассматриваемом случае нет. Судебная практика по заданному вопросу противоречива.
Некоторые суды придерживаются мнения, что в соответствии с ч. 2 ст. 14 ТК РФ течение срока начинается на следующий день после даты соответствующего уведомления (смотрите, например, решение Ленинского районного суда г. Нижнего Тагила от 10.04.2012 по делу N 2-559/2012, кассационное определение СК по гражданским делам Кировского областного суда от 08.11.2011 по делу N 33-3652). Следовательно, если исходить из данной точки зрения, то, если работник предупрежден о предстоящем увольнении 30 мая 2013 года, он может быть уволен не ранее 31 июля 2013 года.
При этом часть вторая ст. 14 ТК РФ звучит следующим образом: течение сроков, с которыми ТК РФ связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений. По нашему мнению, исходя из формулировки данной нормы, к рассматриваемой ситуации она не применима, поскольку этой нормой определяется порядок исчисления сроков, течение которых начинается после даты окончания трудовых отношений (например срока обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора, связанного с увольнением). В рассматриваемом же случае дата предупреждения об увольнении определяет начало течения срока, по окончании которого работник может быть уволен на основании п. 2 части первой ст. 81 ТК РФ, т.е. срока, начало которого приходится на период до окончания трудовых отношений.
Так как порядок исчисления сроков, изложенный в части второй ст. 14 ТК РФ, к рассматриваемой ситуации не применяется, началом течения срока предупреждения об увольнении следует считать дату уведомления работника о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата. Дата окончания этого срока определяется в соответствии с частью третьей ст. 14 ТК РФ, согласно которой сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока.
30 мая 2013 года работника предупредили о предстоящем увольнении в связи с сокращением штата организации. Следовательно, самая ранняя дата, которую можно указать в уведомлении в качестве дня увольнения, - 30 июля 2013 года. Если согласно графику работы у работодателя 30 июля является рабочим днем, то последним днем работы сотрудника будет именно этот день. Соответственно, в силу части третьей ст. 84.1 ТК РФ этот же день будет и днем прекращения трудового договора.
Данная позиция также находит отражение в судебной практике (смотрите кассационное определение Волгоградского областного суда от 02.03.2011 N 33-2886/2011; апелляционное определение СК по гражданским делам Вологодского областного суда от 11.07.2012 по делу N 33-2749/2012).
Такого же мнения о начале течения срока предупреждения об увольнении при сокращении численности или штата работников и об окончании этого срока было высказано представителем Минздравсоцразвития России Н.З. Ковязиной (смотрите: "Вопрос: Работник предупрежден об увольнении 16 августа 2005 года. Когда истекает срок предупреждения об увольнении и работника можно уволить?" ("Налоговый вестник", N 2, февраль 2006 г.)).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Сутулин Павел

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов



	Запомнить меня

Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:

срок предупреждения о сокращении , Публикация №112892

Последние публикации

Новости