Тема форума: Опоздание | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 792431
Страницы:1
Ответить
Опоздание
 
Коллеги, доброе утро !
Подскажите, пожалуйста. Сталкиваюсь впервые с оформлением опоздания.
У нас есть беременная сотрудница. Недавно она опоздала на работу на 5 минут (не по причине диспансерного обследования), ну просто человеческий фактор.. со всеми бывает.. Но начальник отдела решил лишить ее премии на 100 % за опоздание.
Кстати, в положении о премировании предусмотрено лишение премии до 100 % за опоздание.
Как быть?... Правильно ли я понимаю процедура такова :
1 - Начальник составляет акт об отсутствии на рабочем месте на 5 минут, пишет докладную на имя директора об опоздании ее и лишении премии.
2- Ознакамливаем под роспись работницу
3 - Ждем от нее письменного объяснения
4 - издаю приказ о лишении...5 - табелирую в этот день на 5 минут меньше раб. время

___ PS не кидайтесь тапками, я лично против этого.. Но начальник отдела решил поступить так...
 
Цитата
Juli-kp пишет:
решил лишить ее премии на 100 % за опоздание.
Уже набили оскомину повторять "премии лишить нельзя. Премия - это поощрение. Можно не поощрить человека. Но лишить поощрения - нельзя".

Цитата
Juli-kp пишет:
в положении о премировании предусмотрено лишение премии до 100 % за опоздание.
Ну и очень плохо, что даже ЛНА у вас так оформлены - с нарушением.

Цитата
Juli-kp пишет:
1 - Начальник составляет акт об отсутствии на рабочем месте на 5 минут, пишет докладную на имя директора об опоздании ее и лишении премии.
2- Ознакамливаем под роспись работницу
3 - Ждем от нее письменного объяснения
Это процедура НАКАЗАНИЯ. ТК предусмотрено три вида наказанаия :
замечание
выговор
увольнение.

Премирование - это поощрение. Если есть за что поощрить - поощряют. Если не за что - не поощряют. В Положении о премировании должно быть прописано кого и за что поощряют и как это оформляется. МАКСИМУМ что может быть разумного прописано в Положении, то это типа "Не поощряются работники, допустившие нарушения трудовой дисциплины" - не поощряются, но не лишаются премии - почувствуйте разницу.

Цитата
Juli-kp пишет:
Но начальник отдела решил поступить так...
Покажите ему штрафы за нарушения и судебные решения по вопросу "лишить премии".
 
Цитата
Juli-kp пишет:
Недавно она опоздала на работу на 5 минут
в первый раз?


Цитата
Juli-kp пишет:
Но начальник отдела решил поступить так...
:bad
 
Цитата
Снеженка пишет:
Премирование - это поощрение. Если есть за что поощрить - поощряют. Если не за что - не поощряют. В Положении о премировании должно быть прописано кого и за что поощряют и как это оформляется. МАКСИМУМ что может быть разумного прописано в Положении, то это типа "Не поощряются работники, допустившие нарушения трудовой дисциплины" - не поощряются, но не лишаются премии - почувствуйте разницу.
Да у нас ее просто по умолчанию всегда начисляют. И лишение премии - это крайне редкое исключение..
То есть по-правильному, переделав положение о премировании - будет переделана и процедура начисления премии ? Сейчас ее просто начисляют и выплачивают. А надо будет начальникам участков каждый месяц писать служебки - прошу начислить премию таким-то работникам в таком-то размере. И каждый раз издавать приказ о начислении премии следующим работникам :*** и пофамильно каждого работника, которому начислить премию указать в приказе ?



Цитата
Снеженка пишет:
Это процедура НАКАЗАНИЯ. ТК предусмотрено три вида наказанаия :
замечание
выговор
увольнение.
А при нарушении труд. дисциплины (если не принимать дисциплинарное взыскание) - достаточно составить акт об отсутствии на рабочем месте/объяснительная/докладная/табель за минусом отсутствия - и все, не указать просто этого человека в служебке на премию ?
 
Цитата
Juli-kp пишет:
И каждый раз издавать приказ о начислении премии следующим работникам
Ну вообще-то так и делается. Если ВОЗМОЖНАЯ премия. А если обязательная (по умолчанию), то она и есть обязательная - без всяких "лишений".

Цитата
Juli-kp пишет:
и пофамильно каждого работника, которому начислить премию указать в приказе ?
Если всем, то можно и общим приказом, без пофамильно.
Вообще это все в каждой организации прописывается - кмак, в какой форме приказ и т.п.

Цитата
Juli-kp пишет:
достаточно составить акт об отсутствии на рабочем месте/объяснительная/докладная/табель за минусом отсутствия - и все, не указать просто этого человека в служебке на премию ?
СВОЕ Положение о премировании, соответственно СВОИ правила оформления. Законом не предусмотрена премия, как может законодатель предусмотреть процедуру ее оформления???
 
для сведения:
см. унифиц. формы №Т-11, №Т-11а
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
см. унифиц. формы №Т-11, №Т-11а
Прошу прощения, на всякий случай автору вопроса уточнение : эти формы сейчас не обязательные. Вы должны все свои утвердить приказом работодателя, даже если решите применять УФ.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Вы должны все свои утвердить приказом работодателя, даже если решите применять УФ.
Да конечно...
 
Немного лирики... в последнее время стала сентиментальной..

Когда я училась- моя учительница (возраст за 60 лет) :D Всем опаздывавшим на урок математики- кричала "В ее время - за опоздание на 5 минут - расстреливали!!!" таким образом она пыталась воспитывать в нас пунктуальность, но понимание не возможности данного наказания и наличие хронических не пунктуальных студентов выливалось в жирные двойки в журнале, кроме отсутствующих по уважительной причине....( болезнь и прочие)

То есть" уважительная причина"- тоже имеет быть в принятии решении о наказании.

Беременность не болезнь - но физиологическое состояние женщины в этот период часто сопровождается посещением "дамской комнаты или туалета" в самый неподходящий и не запланированный момент, что вполне возможно не позволило выйти вовремя из дома на работу ( с задержкой 5 минут).


Конечно, если начальнику хочется самоутвердиться за счет наказания слабых- то увы вы потеряете работника на больший период -( на период нетрудоспособности) так как в порыве ходить на работу в состоянии токсикоза или угрозы выкидыша - беременная женщина стараясь выполнять свои трудовые обязанности в ущерб своему здоровью- в итоге выберет свое здоровье уйдет на б/л и ждите ее только через 3 года- а так она сможет в период своей работы успеть кого-то научить или передать свои рабочие дела...до декрета.

Выговор за опоздание за 5 минут- жестоко, неоправданное бумаготворчество.
(ну если только она не первый пилот самолета или поезда:)))

Пусть работница напишет в объяснительной, что данное нарушение трудовой дисциплины произошло впервые и впредь не повториться.
Надеюсь, что гнев директора утихнет от доброжелательности кадровика и смягчит наказание за данное происшествие беременной женщине.
 
Ваниль, , соглашусь с Вами. Понятно, что будучи беременной, неозначает, что все позволено.

Но иногда входить в положение сотрудниц можно и даже нужно.
 
так-то, думаю, все согласны.
не с человеческой, но и с юридической точки зрения работнице легко будет оспорить данное ДВ, если она грамотно напишет объяснительную. Другой вопрос, будет ли она связываться с этим из-за 100% премии (если премия хорошая, то все возможно - наймет юриста, расходы на него повесят на работодателя).
Изменено: Афина Паллада - 21.12.2016 11:15:51
В чате я Athena Pallas
 
Вы всерьез тут думаете что женщину решили лишить премии из-за 5-минутного опоздания... Смешные такие
 
Челентано, почему бы нет? вполне возможно, что лишить решили вообще из-за того, что она беременная - смысл поощрять работника, который скоро выйдет из рабочего процесса на 3 года (и вернется ли вообще?), а тут случай представился. Знаете, как с увольняемым работником - по положению премия положена, но платить уже не хочется, ибо нет у РД заинтересованности.
Хотя, возможно, и не из-за 5 минут, а просто не успели/ не смогли зафиксировать реальный косяк. Но тут уже отталкиваемся от того, что документально лишать собираются из-за таки этих пяти и документы в суд пойдут те же... если, конечно, не будут придумывать "задним числом" более серьезный косяк.
Изменено: Афина Паллада - 26.12.2016 11:47:49
В чате я Athena Pallas
 
Здравствуйте! Замечание-выговор-увольнение эта процедура только для увольнения? А если сотрудник опоздал (замечание), второй раз опоздал (объяснительная, приказ и выговор) , а третье - запах водки от сотрудника, - то есть другая причина, не опоздание.
Солнечная долина
 
Цитата
Александра пишет:
Замечание-выговор-увольнение эта процедура только для увольнения?
Нет такой процедуры. Есть виды наказания :
замечание
выговор
увольнение по соответствующим основаниям.
И это совсем не значит, что должна быть соблюдена именно такая последовательность. За какое-то нарушение применяется одно из взысканий. Естественно с учетом тяжести совершенного проступка (в статье 190 четко это все прописано).

Цитата
Александра пишет:
запах водки от сотрудника
Может он горло полоскал , сейчас пора заболеваний, вот и остался ЗАПАХ. Нарушение, связанное с алкоголем, так же четко прописано в ст. 81 ТК
Цитата
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
Не про запах речь, а про состояние опьянения. Как и любое другое нарушение, оно должно подтверждаться документально. Актом и либо признанием работника, что он употреблял спиртные напитки и после этого пришел на работу, либо актом освидетельствования.
И за это нарушение может применяться любой из видов наказания, предусмотренных статьей 190 ТК РФ.

Цитата
Александра пишет:
сотрудник опоздал (замечание), второй раз опоздал (объяснительная, приказ и выговор)
Может быть пять замечаний или 10 выговоров - за разные нарушения.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл