Тема форума: Смерть работника | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 170106
Страницы:12След.
Ответить
Смерть работника
 
Интересно мнение кадровиков, может кто то сталкивался с подобной ситуацией. У нас 31.10 пропал работник, все возможные варианты его розыска ни к чему не привели, даже родители не знали где он. 20.11 работника нашли умершим. В свидетельстве о смерти стоит дата смерти - 20.11, т.е. день, когда его нашли. Предполагаем, что такая дата стоит в связи с тем, что невозможно точнее определить дату смерти. Ну да суть не в этом. За все дни отсутствия мы составляли акты об отсутствии на рабочем месте. Вопрос - как сейчас закрывать дни с 31.10 по 20.11, ведь если мы оставляем как есть "неявка по невыясненной причине", то это время входит в стаж для расчета отпуска, а работник то фактически не работал...
С этой работой становишься циником...
 
Цитата
Вопрос - как сейчас закрывать дни с 31.10 по 20.11, ведь если мы оставляем как есть "неявка по невыясненной причине", то это время входит в стаж для расчета отпуска, а работник то фактически не работал...
Ну, тут уж ничего не поделаешь. Хотя если вы там совсем циники, то можете поставить работнику прогул и не включать этот период в стаж. Это незаконно, но обжаловать это все равно некому.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Ну, тут уж ничего не поделаешь. Хотя если вы там совсем циники, то можете поставить работнику прогул и не включать этот период в стаж. Это незаконно, но обжаловать это все равно некому.
Не просто циники, а жлобы...Забыли просто добавить - ему уже все равно, а нам экономия...
 
Цитата
Katreen пишет:
ведь если мы оставляем как есть "неявка по невыясненной причине",
Именно так и нужно оставлять

Цитата
Katreen пишет:
то это время входит в стаж для расчета отпуска,
Не факт.
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
Nimphelos пишет:
Ну, тут уж ничего не поделаешь. Хотя если вы там совсем циники, то можете поставить работнику прогул и не включать этот период в стаж. Это незаконно, но обжаловать это все равно некому.
Не просто циники, а жлобы...Забыли просто добавить - ему уже все равно, а нам экономия.
Зачем же сразу так? У нас здесь филиал и есть ещё руководство в головном офисе, перед которым постоянно отчитываемся. Вопрос ведь именно в том, как правильно поступить.
А про цинизм я имела в виду, что очень жалко молодого работника и его родных, но деваться некуда - сидишь и думаешь, как оформить в такой ситуации все документы правильно
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Katreen пишет:
ведь если мы оставляем как есть "неявка по невыясненной причине",
Именно так и нужно оставлять
Цитата
Katreen пишет:
то это время входит в стаж для расчета отпуска,
Не факт.
Как же это не факт?
"В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса."


Просто отсутствие на работе по невыясненным причинам не является неуважительной причиной.
 
Цитата
Зачем же сразу так? У нас здесь филиал и есть ещё руководство в головном офисе, перед которым постоянно отчитываемся. Вопрос ведь именно в том, как правильно поступить.
Нет, вопрос у Вас был не в том, как правильно поступить. На этот вопрос Вы уже и сами знаете ответ: данный период необходимо отражать таким, каким он является в действительности, - отсутствием по невыясненным причинам. Но ведь проблема именно в том, что Вам не нравятся последствия, которые будет иметь под собой документальное признание Вами этого факта.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Нет, вопрос у Вас был не в том, как правильно поступить. На этот вопрос Вы уже и сами знаете ответ: данный период необходимо отражать таким, каким он является в действительности, - отсутствием по невыясненным причинам. Но ведь проблема именно в том, что Вам не нравятся последствия, которые будет иметь под собой документальное признание Вами этого факта.
Ну прям с языка сняли... Рискну добавить - помимо последствий, автор явно не хочет предпринять некоторые усилия, что бы превратить причины невыясненные во что то более конкретное
 
Цитата
Katreen пишет:
Просто отсутствие на работе по невыясненным причинам не является неуважительной причиной
В то же время и нет доказательств того, что причина уважительная. Поэтому дни НН не включаем в стаж, дающий право на отпуск.
Но в данной ситуации, я полагаю более человечным будет его включить - это право работодателя. лишняя копейка родным не помешает.
 
Цитата
Челентано пишет:
Цитата
Nimphelos пишет:
Нет, вопрос у Вас был не в том, как правильно поступить. На этот вопрос Вы уже и сами знаете ответ: данный период необходимо отражать таким, каким он является в действительности, - отсутствием по невыясненным причинам. Но ведь проблема именно в том, что Вам не нравятся последствия, которые будет иметь под собой документальное признание Вами этого факта.
Ну прям с языка сняли... Рискну добавить - помимо последствий, автор явно не хочет предпринять некоторые усилия, что бы превратить причины невыясненные во что то более конкретное
У меня складывается мнение, что Вы прямо мастер ораторского искусства!
Вот прямо интересно стало, какие такие "усилия" Вы имеете ввиду в данном конкретном случае???
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Katreen пишет:
Просто отсутствие на работе по невыясненным причинам не является неуважительной причиной
В то же время и нет доказательств того, что причина уважительная. Поэтому дни НН не включаем в стаж, дающий право на отпуск.
Но в данной ситуации, я полагаю более человечным будет его включить - это право работодателя. лишняя копейка родным не помешает.
Мы в итоге решили эти дни не включать в стаж. А что касается денег родным - у нас от работодателя в таких случаях предусмотрена приличная материальная помощь.
 
Цитата
Katreen пишет:
у нас от работодателя в таких случаях предусмотрена приличная материальная помощь.
Ну и молодцы.

Цитата
Katreen пишет:
Мы в итоге решили эти дни не включать в стаж
Так всегда и делается. Представьте, работник год отсутствует, не отвечает на звонки и письма, а через год присылает заявление уволить по собственному. Оснований для отказа у нас нет. За прогул тоже не уволить (если нет подписи о получении им нашего требования предоставить объяснение). В табелях стоит НН - естественно отпускные не положены, нет уважительности причины отсутствия.
 
Уважаемые кадровики, а как бы вы поступили в следующей ситуации. Работник пропал, найти его по всем имеющимся адресам не получается, соответственно и получить объяснительную. Но при этом вы точно знаете, что с ним все в порядке. Наверняка каждый сталкивался с таким, по крайней мере у меня лично несколько таких случаев было. Проходит энное количество времени и работник присылает по почте заявление об увольнении по собственному желанию. Работодатель жаждет уволить этого нерадивого работника, чтобы освободить единицу и принять на работу человека, который будет работать. При этом у вас так и нет объяснений от прогульщика, соответственно вроде как и признать это время отсутствием по неуважительной причине нельзя. Как поступите в таком случае в части стажа для расчета отпуска?
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Katreen пишет:
у нас от работодателя в таких случаях предусмотрена приличная материальная помощь.
Ну и молодцы.
Цитата
Katreen пишет:
Мы в итоге решили эти дни не включать в стаж
Так всегда и делается. Представьте, работник год отсутствует, не отвечает на звонки и письма, а через год присылает заявление уволить по собственному. Оснований для отказа у нас нет. За прогул тоже не уволить (если нет подписи о получении им нашего требования предоставить объяснение). В табелях стоит НН - естественно отпускные не положены, нет уважительности причины отсутствия.
Спасибо за ваш ответ! Если честно, была немного поражена пустым ораторством некоторых форумчан. Я как то привыкла опираться только на факты и законодательство, и поменьше на эмоции. Особенно когда над головой висят постоянные проверки военной прокуратуры, налоговой и Счетной палаты. Такое ощущение, что над такими неприятными вопросами начинаешь задумываться только тогда, когда непосредственно сталкиваешься в ходе работы.
 
Цитата
Katreen пишет:
Мы в итоге решили эти дни не включать в стаж.
Ну ну... И в табеле НН не заменили? Видимо Снеженка вам пообещала закрыть вопрос с оплатой штрафа из собственного кармана
 
Цитата
Katreen пишет:
Как поступите в таком случае в части стажа для расчета отпуска?
Ну я уже выше как раз написала )))) И оснований для замены "НН" естественно никаких нет и быть не может, только если некоторые своей бурной фантазией могут дополнить НПА ))))))
 
Цитата
Челентано пишет:
автор явно не хочет предпринять некоторые усилия, что бы превратить причины невыясненные во что то более конкретное
Если честно, я тоже не поняла, что Челентано имел ввиду, поработать за полицию?

А по теме: тоже интересна ситуация.
Мне больше нравится позиция Снеженки. Доказательства неуважительности для РД требуется однозначно для привлечения к дисц.ответственности. Тут речи о привлечении нет, вопрос стоит, как не включить НН в стаж, может ли РД без объяснительной поменять НН на прогул (посчитать эти НН неуважительными).


П.С. Изложу свои мысли, критика приветствуется.
Полагаю так: если есть возможность, просить от работника объяснение, что отсутствовал по семейный обстоятельствам (работник уверен, что отсутствие уважительное и прогула не будет, РД же ставит прогулы, т.к. "мало ли что работник написал"). Из стажа исключаем.
Если запрашивать не имеем возможности или работник откажется писать что-либо, считаем "по умолчанию" неуважительной и выплачиваем "неоспариваемое" согласно ч.2 ст.140 ТК. Если будет ГИТ, то чешет лесом, ибо не их компетенция, если будет суд, то будет суд... Пусть работник доказывает уважительность и отсутствие злоупотребления правом.
Изменено: Афина Паллада - 29.11.2016 10:57:37(П.С.)
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
Если честно, я тоже не поняла, что Челентано имел ввиду, поработать за полицию?
Не надо за нее работать...
Но для того что бы не платить компенсацию за отпуск, в табеле в любом случае не должно быть НН. И тут варианта 2 - либо воспользоваться советом Nimphelos и просто тупо проставить прогул либо разбираться в зависимости от конкретных обстоятельств. Либо оставить НН, но тогда придется платить.
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
просить от работника объяснение, что отсутствовал по семейный обстоятельствам (работник уверен, что отсутствие уважительное и прогула не будет, РД же ставит прогулы
доброго дня всем, тема близка
Работник отсутствует уже месяца 4, сначала были больничные, теперь нет. так и продолжаем ставить нн, и можно ли будет включить в расчет дни прогулов? объяснения язык просить не поворачивается, хотя связь с работником есть, врачи ему обещали еще 2 месяца
 
Цитата
Юлия А пишет:
сначала были больничные, теперь нет.
Как понять нет? Инвалидность присвоили и больничный закрыли или что?

Цитата
Юлия А пишет:
объяснения язык просить не поворачивается, хотя связь с работником есть
Судя по всему, так и есть. Его на основании заключения наверняка должны были уволить ((((
 
Челентано, так под нечеловеческими "усилиями" вы имели ввиду внести изменения в ТУРВ и поменять НН на ПР? :D
В чате я Athena Pallas
 
Цитата
Снеженка пишет:
Инвалидность присвоили и больничный закрыли или что?
б/л закончился, справку на инвалидность я ему дала, но самой инвалидности еще нет. да и не дадут уже, скорее всего

то есть никаких бумаг нет, можно сказать что ждем св-во о смерти
 
Цитата
Юлия А пишет:
справку на инвалидность я ему дала, но самой инвалидности еще нет
Это как понять Вы дали???? Справку о получении инвалидности выдает не ОК, а ВВК. Это раз. Второе - не бывает без инвалидности закрытых больничных для работающих людей. Именно в таких случаях ее и дают.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Это как понять Вы дали???? Справку о получении инвалидности выдает не ОК,
справку для комиссии для получения инвалидности

в том и дело, что никаких документов больше нет. ждать и тем временем ставить нн?
 
Цитата
Юлия А пишет:
в том и дело, что никаких документов больше нет.
Ну это значит он не принес. Их не может не быть.

Цитата
Юлия А пишет:
ждать и тем временем ставить нн?
НН однозначно, а что делать - Вам решать. С родственниками обычно связываются, просят привезти документы и увольняют, а что делать, если признан полностью нетрудоспособным . Но бывает, что как ни странно это звучит, даже при таких заболеваниях , присваивают инвалидность с определенной степенью трудоспособности. Буквально летом кто-то тут консультировался.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл