Тема форума: Отпуск генерального директора | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 268578
Страницы:1
Ответить
Отпуск генерального директора, Заявление, приказ
 
Всем привет. У меня вопрос по отпуску генерального директора:
На чье имя он должен писать заявление?
В графике отпусков его нет, так как принят в апреле, а в Уставе про отпуск гендиректора ни слова....
 
Цитата
kisa95 пишет:
в Уставе про отпуск гендиректора
Пишете от него распоряжение на Вас "оформить приказ о предоставлении мне очередного ежегодного отпуска с...по...". Все, приказ как обычно. Сам подписывает, сам ознакомится.
 
Все сам на себя.
 
Добрый день! А какой вообще порядок действий при оформлении отпуска ген. дира?
Нужно же наверное издать приказ о том, кто будет выполнять его обязанности? Или это необязательно, если у какого-нибудь сотрудника в ТД и должностной инструкции прописано, что он выполняет обязанности ген. дира, когда последний в отпуске и т.д.?
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
если у какого-нибудь сотрудника в ТД и должностной инструкции прописано, что он выполняет обязанности ген. дира, когда последний в отпуске и т.д.
Это незаконно. Есть статья 60.2 - только так и никак иначе.

Цитата
nikki_9101 пишет:
Нужно же наверное издать приказ о том, кто будет выполнять его обязанности?
Решаете сами нужно или нет. Если да - см. выше : оформление по ст. 60.2
 
Готовите два приказа - по основной деятельности и по кадрам.
В приказе по основной деятельности указываете, кто и на какой срок будет исполнять обязанности директора. Возможно, таких лиц будет несколько, и функционал директора будет разделен между ними, значит, нужно описать, за что отвечает каждый, либо сослаться на документ, в котором уже прописано разделение зон ответственности на случай отсутствия директора, - это может быть ЛНА либо приказ. Возможна и ситуация, когда исполнять обязанности директора будет одно должностное лицо, но ему вменяется не весь функционал, а лишь часть.
Второй приказ - стандартный кадровый о предоставлении отпуска.
 
Цитата
Татьяна Самородских пишет:
В приказе по основной деятельности указываете, кто и на какой срок будет исполнять обязанности директора.
Ну и третий тогда придется - приказ по кадрам, в котором описываете порядок по ст. 60.2 Ну а лучше просто все это сразу в приказе по кадрам делать, чтобы не плодить лишние документы.

Цитата
Татьяна Самородских пишет:
либо сослаться на документ, в котором уже прописано разделение зон ответственности на случай отсутствия директора, - это может быть ЛНА либо приказ
Незаконный такой документ или приказ ибо ЛЮБОЕ выполнение работы по другой должности возможно только ПО СОГЛАШЕНИЮ сторон, причем не раз и навсегда (например при заключении ТД прописать), а по каждому факту.
 
Милая Снеженка, я чувствую, вы, как и я, борец за справедливость и законность и дерзаете вступать в бой с самим руководителем для отстаивания своей позиции :), и все, что вы описываете (исполнение обязанностей директора в соответствии со ст. 60.2 ТК РФ) - это, конечно, правильно и для нас с вами единственно верно. Но по опыту (который вы подвергаете сомнению) могу сказать, что за более чем 12 лет практики НИКОГДА не встречала такого, чтобы исполнение обязанностей директора оформлялось как дополнительная работа за (о, ужас!) дополнительную плату! Считается само собой разумеющимся, что если ты заместитель, то это твой крест - замещать, неважно, что у тебя и свой функционал имеется. Так было и на коммерческих предприятиях, так было и в бюджетных (тем более в бюджетных!) организациях. Я тоже всегда с жаром кидаюсь в бой и балансирую на грани между соблюдением трудового законодательства и собственным увольнением, многое удалось привести в порядок, но перед этой проблемой я оказалась бессильна: "Как, им еще и деньги платить за то, что они меня замещают?!!! А зарплату они за что получают?!!" Я утешилась тем, что подготовила служебку на имя директора, в которой высказала свою позицию (собственно, даже не свою, а законодательства). В конце концов, директору штрафы платить, а у меня, если что, отмазка есть.
Ну это так - лирическое отступление.
Так что, если действовать по закону, то нужно не только приказ о выполнении дополнительных работ оформлять, но и соглашение. А если вы сталкивались с правильным оформлением этой ситуации, поделитесь опытом, что это была за организация, и как это там директор - сразу был такой грамотный или перевоспитался с чьей-то помощью: вашей, ГИТ и т.п.?
 
Цитата
Татьяна Самородских пишет:
Считается само собой разумеющимся, что если ты заместитель, то это твой крест - замещать, неважно, что у тебя и свой функционал имеется.
Это не просто так считается, а потому что раньше была НОРМА такая, где четко было прописано про замов и ГИ (если не ошибаюсь) , что им не доплачивается. Не все знают, что сейчас она недействительна, поэтому удивляются, но принимают, когда показываешь.

Цитата
Татьяна Самородских пишет:
Как, им еще и деньги платить за то, что они меня замещают?!!! А зарплату они за что получают?!!"
Ведь это может быть чисто символическая сумма - именно это и предлагается руководителю, с чем ему сложно не согласиться. Штраф то больше.

Цитата
Татьяна Самородских пишет:
нужно не только приказ о выполнении дополнительных работ оформлять, но и соглашение
Приказ НА основании соглашения, о чем и писала выше

Цитата
Снеженка пишет:
оформление по ст. 60.2
без подробностей, потому что каждый день одно и то же писать периодически утомляет )))))

Цитата
Татьяна Самородских пишет:
А если вы сталкивались с правильным оформлением этой ситуации, поделитесь опытом, что это была за организация, и как это там директор - сразу был такой грамотный или перевоспитался с чьей-то помощью: вашей
Естественно были. Где работала, там и были. Когда приходишь в новую организацию, принимают в штыки "всегда так было", но когда понимают, что ты не с потолка берешь, а аргументируешь нормами - распечатываю для руководителей)))))), то уже все иначе воспринимается.
 
Цитата
Татьяна Самородских пишет:
так было и в бюджетных (тем более в бюджетных!) организациях
неужели??? вот как раз здесь все в порядке!
 
Цитата
Снеженка пишет:
но когда понимают, что ты не с потолка берешь, а аргументируешь нормами
Я прошу прощения, но не могли бы Вы мне подсказать эти нормы? Может тоже попробую с руководством переговорить о нормальном, законном оформлении...Я так понимаю можно ссылаться на КоАП, ст. 5.27, п.1 - для юр.лиц штраф от 30 до 50 тыс?
Цитата
Татьяна Самородских пишет:
Я утешилась тем, что подготовила служебку на имя директора, в которой высказала свою позицию (собственно, даже не свою, а законодательства)
Тоже так сделаю) в случае чего, я по крайней мере смогу сказать - " а я же говорила";)

Цитата
Снеженка пишет:
Ведь это может быть чисто символическая сумма
То есть законом не установлена такая доплата? Хоть 100 руб.?
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
но не могли бы Вы мне подсказать эти нормы
с левой стороны - выделено красненьким и "гуляем", дышим "нормами". :D:friends
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
но не могли бы Вы мне подсказать эти нормы?
ТК РФ. По данному вопросу - статья 60.2. Все иное (старые Постановления и прочее) если противоречат данной статье, то не применяются. То есть - процедура оформления , доплата обязательны для ВСЕХ должностей.

Цитата
nikki_9101 пишет:
То есть законом не установлена такая доплата?
А Вы не читали что в ТК написано? ))
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
То есть законом не установлена такая доплата? Хоть 100 руб.?
Не всё так просто. Доплата так же должна быть обоснованна. Согласитесь, если работнику предлагается доп. работа в полном объёме должностных обязанностей, оклад по должности 30 000руб., а доплата будет 100 руб.
Мне видится очевидная не соразмерность требований(хотелок) и оплаты. ;)
Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).
Поэтому всё таки о соразмерности и адекватности забывать не стоит. :!:
 
Цитата
Серега пишет:
Поэтому всё таки о соразмерности и адекватности забывать не стоит. :!:
Но поскольку эти понятия субъективные, то делают и

Цитата
nikki_9101 пишет:
Хоть 100 руб
Мало вероятно, что где-то придется обосновывать это решение. Руководители его сами принимают, поэтому с жалобой вряд ли обратится кто.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Мало вероятно, что где-то придется обосновывать это решение. Руководители его сами принимают, поэтому с жалобой вряд ли обратится кто.
Возьмём например ситуацию, когда обязанность исполнять обязанности отсутствующего работника прямо предусмотрена ДИ. Существует мнение, хоть и спорное, что отказаться работник в этом случае не может. Что конечно противоречить смыслу статьи 60.2 ТК РФ, но тем не менее.
Мне как работнику навязывается соглашение об этом безобразии с доплатой 100 руб, за работу стоящую как минимум 30 000 руб. Что естественно вызывает во мне отвращение и полное неприятие данного волюнтаризма.
И что тут примет руководитель???
Ведь я не подпишу соглашение, пока он не обозначит в соглашении устраивающую меня сумму или не исполнит ритуальные танцы народа "тумбу-юмбу" с поцелуями во все части тела. ;)
Будет настаивать на моей обязанности прописанной в ДИ и формальном соблюдении законодательства??? Думаю бесперспективно, однозначно.
Или иной вариант, я подписал это соглашение, а потом обратился в суд за соразмерной доплатой. Думаю мои шансы довольно высоки, как раз и опираясь на статью 151 ТК РФ.

Снеженка, так что не всё так просто, как видится теоретически.
 
Цитата
Серега пишет:
Что конечно противоречить смыслу статьи 60.2 ТК РФ
Вот на этом и нужно остановиться, без всяких "тем не менее". Зачем рассматривать ситуацию, которая нарушает закон?

Цитата
Серега пишет:
Будет настаивать на моей обязанности прописанной в ДИ и формальном соблюдении законодательства??? Думаю бесперспективно, однозначно.
Да никто об этом не говорит. Речь о РУКОВОДИТЕЛЯХ, замах . Вы много видели замов, которые в конфронтации с директором ? Если и бывают такие, то это ненадолго. Мы говорим о таких случаях.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Вы много видели замов, которые в конфронтации с директором ?
Это не такой уж и редкий случай, особенно в крупных организациях.
Цитата
Снеженка пишет:
Если и бывают такие, то это ненадолго.
То же не факт, умный зам пересидит не одного начальника.
Цитата
Снеженка пишет:
Вот на этом и нужно остановиться, без всяких "тем не менее". Зачем рассматривать ситуацию, которая нарушает закон?
Тем не менее её поминают и в обоснование приводят, писульку:
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
П и с ь м о
О доплате при совмещении должностей
12.03.2012№ 22-2-897
В Департаменте заработной платы, охраны труда и социального страхования рассмотрено обращение от 16.02.2012.

Порядок выполнения работы по совмещению предусмотрен статьей 60 Кодекса, согласно которой с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату.

Поручение работнику дополнительной работы на условиях совмещения должностей (по двум или нескольким профессиям, специальностям или должностям) может быть определено сторонами как при заключении трудового договора в качестве условия о трудовой функции, так и впоследствии путем заключения дополнительного соглашения к трудовому договору.

В соответствии со статьей 151 Кодекса при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника работнику должна производиться доплата, размер которой устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы.

При согласовании условий о совмещении работником должностей стороны могут установить срок такого совмещения, порядок выполнения работы по совмещаемой должности и размер доплаты (статья 151 Кодекса).

В должностных инструкциях отдельных категорий работников могут предусматриваться случаи, когда в период отсутствия на рабочем месте другого работника со схожей трудовой функцией они исполняют обязанности отсутствующего работника. Указанные положения должностных инструкций, являющихся неотъемлемой частью трудовых договоров, не предполагают осуществление доплат, поскольку в таком случае данная работа (исполнение обязанностей временно отсутствующего работника) выполняется в рамках заключенного трудового договора.


Заместитель директора департамента заработной платы, охраны труда и социального страхования Минздравсоцразвития России

С.В. Курбатов.


Снеженка, последний абзац просто умиляет, своей простотой и не затейливостью. ;)
 
Цитата
Серега пишет:
В должностных инструкциях отдельных категорий работников могут предусматриваться случаи, когда в период отсутствия на рабочем месте другого работника со схожей трудовой функцией они исполняют обязанности отсутствующего работника. Указанные положения должностных инструкций, являющихся неотъемлемой частью трудовых договоров, не предполагают осуществление доплат, поскольку в таком случае данная работа (исполнение обязанностей временно отсутствующего работника) выполняется в рамках заключенного трудового договора.


Заместитель директора департамента заработной платы, охраны труда и социального страхования Минздравсоцразвития России

С.В. Курбатов.
Просто можно сделать вывод о юридической грамотности г-на Курбатова, не более того. Его мнение - не НПА (к счастью).
 
Цитата
Снеженка пишет:
Просто можно сделать вывод о юридической грамотности г-на Курбатова, не более того. Его мнение - не НПА (к счастью).
Что подтверждает действительно, не все замы ........... :D
Допускаю подобный изврат на госслужбе, т.к. там ещё куча своих НПА, но то что подпадает под ТК РФ, однозначно статья 60.2 ТК РФ или 60.1, в силу статьи 60.


Снеженка, :coffeу
 
Коллеги, поскольку тема не затухает, позволю себе привести консультацию юристов ИПС Гарант на эту тему:

Если в должностных обязанностях заместителя директора прописано, что он в отсутствие директора исполняет его обязанности, нужно ли доплачивать заместителю директора за исполнение таких обязанностей?
30 июня 2015
По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
Доплата на основании ст. 151 ТК РФ штатному заместителю за период выполнения обязанностей отсутствующего руководителя не положена. Однако, поскольку в период отсутствия директора сложность труда и количество выполняемой работы у его штатного заместителя фактически увеличился, ему следует произвести доплату за исполнение обязанностей отсутствующего директора в виде выплат стимулирующего характера (премий, надбавок и т.п.).
Обоснование позиции:
Прежде всего, необходимо отметить, что вопрос о доплате за выполнение штатным заместителем работы по должности руководителя в период его отсутствия на сегодняшний день не урегулирован однозначно на законодательном уровне.
Трудовая функция работника - это работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, конкретный вид поручаемой работнику работы. Условие о трудовой функции работника является обязательным для включения в трудовой договор сторонами трудового договора (часть вторая ст. 57 ТК РФ). Работник обязан добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором (часть вторая ст. 21 ТК РФ).
В соответствии со ст. 60.2 ТК РФ с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы. В частности, для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности) (часть вторая ст. 60.2 ТК РФ). При исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата (часть первая ст. 151 ТК РФ).
С одной стороны, должность заместителя априори подразумевает обязанность замещать своего непосредственного руководителя, когда его нет на работе, в силу своей трудовой функции. В рассматриваемой ситуации такая обязанность прямо указана в должностной инструкции заместителя директора. Следовательно, в данном случае такая работа выполняется в рамках заключенного трудового договора, а не дополнительно к нему. Отсюда можно сделать вывод, что статья 60.2 ТК РФ в этом случае не подлежит применению. Следовательно, доплата, предусмотренная ст. 151 ТК РФ за выполнение дополнительной работы, производиться не должна, выполнение заместителем в отсутствие руководителя его обязанностей уже учтено при установлении оклада. Такую точку зрения можно встретить в письме Минздравсоцразвития России от 12.03.2012 N 22-2-897. Есть примеры и в судебной практике (определение Московского городского суда от 15.04.2011 N 4г/5-2359/11; кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 12.12.2011 N 33-18341/2011).
С другой стороны, совершенно очевидно, что заместитель руководителя - это самостоятельная должность, предусмотренная штатным расписанием наряду с должностью руководителя. При фактическом выполнении руководителем своих должностных обязанностей нагрузка его заместителя значительно меньше. А при выполнении работником наряду со своей работой обязанностей руководителя на время его отсутствия повышается как сложность труда, так и объем выполняемой работы. Согласно ст.ст. 21, 132 ТК РФ работник имеет право на выплату заработной платы в полном объеме в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы. Соответственно, выплата заработной платы заместителям за период отсутствия руководителя не в соответствии с количеством выполняемой работы и сложностью труда является отклонением от норм действующего законодательства. Такая позиция высказана Верховным судом РФ в определении от 11.03.2003 N КАС03-25. При этом суд признал, что положения ст. 151 ТК РФ прямого отношения к рассматриваемой ситуации не имеют.
Таким образом, получается, что формально доплата на основании ст. 151 ТК РФ штатному заместителю за период выполнения обязанностей отсутствующего руководителя не положена. Однако, на наш взгляд, при решении вопроса о доплате в такой ситуации не следует игнорировать указанную позицию Верховного суда РФ. Так как судебная практика не признает штатное заместительство дополнительной работой (ст. 60.2 ТК РФ), полагаем, что доплату за такую работу целесообразнее производить в виде выплат стимулирующего характера (премий, надбавок и т.п.).
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Панова Наталья
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кудряшов Максим
9 июня 2015 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.
 
Цитата
Татьяна Самородских пишет:
Так как судебная практика не признает штатное заместительство дополнительной работой ( ст. 60.2 ТК РФ), полагаем, что доплату за такую работу целесообразнее производить в виде выплат стимулирующего характера (премий, надбавок и т.п.).
Ну для меня данный вывод мягко говоря странен. Еще раз перечитала Определение - ничего нового для себя не увидела.

Цитата
Татьяна Самородских пишет:
При этом суд признал, что положения ст. 151 ТК РФ прямого отношения к рассматриваемой ситуации не имеют.
В определении : "Прямого...., если....." Но после этого в Определении дальше
Цитата
Однако принципиальное положение ст. 74 ТК РФ (имеющее определенное правовое значение и для рассматриваемого по настоящему делу случая) состоит в том, что оплата труда по фактически выполняемой работе при временном переводе на другую работу должна производиться за весь период такого перевода (до 1 месяца в течение календарного года).
Аналогичное принципиальное положение относительно обязательного производства доплаты за совмещение профессий и исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы за весь период такого совмещения либо исполнения дополнительных обязанностей содержится и в ст. 151 ТК РФ.
и окончательный вывод суда
Цитата
Оспоренные же положения разъяснения не соответствуют этим (изложенным выше) нормам трудового законодательства, поскольку допускают выплату заработной платы приведенным выше работникам за выполняемую работу в период отсутствия руководителя, в частности, не в соответствии с количеством выполняемой работы и сложностью труда.
.....
признать не действующим со дня вынесения настоящего решения подпункт "а" (абзац 3) и абзац 4 пункта 1 разъяснения Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 29 декабря 1965 года N 30/39 (в редакции Постановления от 11.12.86 N 521/30-18) "О порядке оплаты временного заместительства" в части, запрещающей выплату разницы между должностными окладами отсутствующего работника и замещающих его штатного заместителя или помощника, а также главного инженера предприятия, учреждения или организации.
Нигде ни слова в решении, что можно заменить это премией или еще чем-то. Везде речь о нормах ТК. А нормы ТК - это либо временный перевод, либо доплата за совмещение.

Цитата
Татьяна Самородских пишет:
Так как судебная практика не признает штатное заместительство дополнительной работой
Это какая судебная практика???? На местах???? Ну так сколько судов - столько и решений.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Ну для меня данный вывод мягко говоря странен. Еще раз перечитала Определение - ничего нового для себя не увидела.
Полностью поддерживаю.
Цитата
Снеженка пишет:
Ну так сколько судов - столько и решений.
Однозначно, другое дело если бы сложилась единая судебная практика.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл