Тема форума: Приняли Белоруса | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 368180
  RSS
Приняли Белоруса, Как избежать штрафа
 
Доброго дня, друзья!!! Помогите пожалуйста!! В апреле приняли белоруса на работу, но сотрудник не уведомил УФМС. Посчитала, что о приеме Белоруса мы не уведомляем. Сегодня ходила туда, сказали что штрафа нам не избежать((( будьте добры, подскажите варианты выхода из ситуации..думаю уволить его и принять в другое ООО сотрудника.
Страницы:Пред.12
Ответить
Ответы
 
Цитата
Julia1505 пишет:
Nimphelos, извиняюсь за настырность...подскажите пожалуйста в данном случае как правильней будет...просто отмолчаться и не уведомлять по возможности уфмс или все же лучше сейчас чем потом уведомить?
Лично я не вижу никакого практического смысла уведомлять. Это раньше здорово было, когда нарушение сроков уведомления вообще не образовывало состава административного правонарушения. А теперь пофиг, хоть не уведомили вообще, хоть уведомили с задержкой в один день - результат один и тот же. А направив уведомление сейчас, Вы лишь всех оповестите о факте наличия у Вас нарушения. Зачем? Глядишь, поработает у вас ваш товарищ еще месяцев 9, а там уж и срок давности привлечения к ответственности истечет. Хоть какая-то надежда на благоприятный исход. Ну а если все-таки не прокатит и это ваше "нарушение" заметят - еще раз напоминаю, что привлечение к ответственности можно обжаловать с хорошими шансами, ссылаясь на то, что у Вас вообще не было обязанности уведомлять орган в сфере миграции о заключении тд в данном случае, что есть чистая правда.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Глядишь, поработает у вас ваш товарищ еще месяцев 9, а там уж и срок давности привлечения к ответственности истечет
а каков срок привлечения к ответственности итого? 12 месяцев?

Nimphelos, спасибо вам огромнейшее!! сейчас главное чтобы сотрудник все свои дела решил по продлению рвп, без нашего привлечения))))
 
Цитата

а каков срок привлечения к ответственности итого? 12 месяцев?
Да.
Цитата

сейчас главное чтобы сотрудник все свои дела решил по продлению рвп, без нашего привлечения))))
Разрешение на временное проживание продлению не подлежит.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Я, поверьте, чуть-чуть разбираюсь в этом вопросе
Да в том и беда, что лишь "чуть-чуть" разбираетесь, но это вас ни сколько не смущает.

Цитата
Nimphelos пишет:
Идите, почитайте
Идите сами. почитайте и решение Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 N 4, и фз-115 от 25.07. 2002

Цитата
Nimphelos пишет:
... такой бредятины целый интернет.
Ну да, в том числе есть и такая:
Цитата
Nimphelos пишет:
у Вас вообще не было обязанности уведомлять орган в сфере миграции о заключении тд в данном случае, что есть чистая правда.
Nimphelos, вы думаете, что если свою "бредятину" назвали "чистой правдой", то она от этого стала правдой? Согласно п.8. статьи 13 ФЗ-115:" Работодатель или заказчик работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранного гражданина, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции в субъекте Российской Федерации, на территории которого данный иностранный гражданин осуществляет трудовую деятельность, о заключении и прекращении (расторжении) с данным иностранным гражданином трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты заключения или прекращения (расторжения) соответствующего договора" .
Как видите, уведомлять надо о приеме любого иностранного гражданина, без исключения.
Цитата
Nimphelos пишет:
Вам же уже дважды в этой теме дали ссылку на международный договор, исключающий необходимость уведомления о заключении тд с гражданином Белоруссии.
:o Ну и каким образом, по-вашему, решение Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 N 4, которое, кстати, называется "О равных правах граждан на трудоустройство, оплату труда и предоставление других социально-трудовых гарантий" освобождает работодателя от обязанности уведомлять о заключении и прекращении трудового договора с иностранным гражданином?!
Не сочтите за труд, процитируйте, пожалуйста, ту часть "международного договора", из которой вы узнали, что у работодателя нет необходимости уведомлять ФМС о заключении тд с гражданином Белоруссии.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Nimphelos пишет:
У вас вообще может не быть документа, подтверждающего подачу этого уведомления (даже если бы Вы его действительно подали), поэтому требовать его от вас несколько странно. И мне не очень понятно, зачем.
Вам многое кажется странным и непонятным, потому что вы не работаете с иностранными работниками.
Цитата
Nimphelos пишет:
Вы как принимающая сторона обязаны были направить в орган миграционного учета уведомлении прибытии инотсранного работника в место пр*бывания. Вот это, в отличие от уведомления о заключении трудового договора, действительно ваша безусловная обязанность.
Разве Julia1505 где-то писала, что они - принимающая сторона? :unknown Работодатель не всегда является принимающей стороной, поэтому в отличие от уведомления о заключении трудового договора, направление уведомления о прибытии не является его безусловной обязанностью.
Цитата
Julia1505 пишет:
Сотрудник говорит, что для продления разрешения по месту# Удалено #ему нужен документ, который дают в фмс после уведомления о заключении с ним тд.
....
о каком -то документе который у меня спрашивает сотрудник Белорус... сама не понимаю если честно... впервые с таким сталкиваюсь из-за чего у меня паника....

...ничего не нашла...только с предыдущего места работы до 5 августа данное уведомление.
Julia1505, насколько я поняла, у работника 5 августа заканчивается регистрация по месту # Удалено # и ему для ее продления требуется копия трудового договора и справка о приеме уведомления о заключении трудового договора. Такая справка выдается в случае, если уведомление подано непосредственно в территориальный орган ФМС России:
Цитата

Справка о приеме уведомления
N _____________________________________
(регистрационный номер уведомления)


Представлена ______________________________________________________________
(полное наименование юридического лица/филиала иностранного
юридического лица/представительства
___________________________________________________________________________
иностранного юридического лица, фамилия, имя, отчество (при наличии)
индивидуального предпринимателя/адвоката,
___________________________________________________________________________
учредившего адвокатский кабинет/частного нотариуса/физического лица -
гражданина Российской Федерации

в том, что ________________________________________________________________
(дата приема уведомления)
от него (нее) принято (нужное подчеркнуть): уведомление о заключении
трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ
(оказание услуг) с иностранным гражданином или лицом без
гражданства/уведомление о прекращении (расторжении) трудового договора или
гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) с
иностранным гражданином или лицом без гражданства

_________________________________________________________ _________________
(должность, фамилия, имя, отчество (при наличии) (подпись) должностного лица
территориального органа ФМС России, принявшего уведомление)
Если уведомление подано в электронном виде - то ФМС направляет Уведомителю электронное сообщение о приеме уведомления не позднее рабочего дня, следующего за днем получения уведомления.
Если уведомление о заключении или расторжении ТД отправлено обычной почтой, то подтверждением того, что вы уведомили ФМС будет являться почтовая квитанция и опись вложения.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Елена*А* пишет:
Ну и каким образом, по-вашему, решение Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 N 4, которое, кстати, называется "О равных правах граждан на трудоустройство, оплату труда и предоставление других социально-трудовых гарантий" освобождает работодателя от обязанности уведомлять о заключении и прекращении трудового договора с иностранным гражданином?!
1. Установить, что действующий на основе национального законодательства порядок регулирования привлечения и использования иностранной рабочей силы в отношении граждан Республики Беларусь в Российской Федерации и граждан Российской Федерации в Республике Беларусь не применяется.
Это отсылочная норма и отсылает она к ФЗ-115, где и прописана обязанность об уведомлении.
В переводе на русский это означает, что для граждан РБ ФЗ-115 (и соответственно ориентированнные на него подзаконные акты) не применяется.
Изменено: Челентано - 29.07.2016 21:53:06
 
Цитата
Как видите, уведомлять надо о приеме любого иностранного гражданина, без исключения.
Весьма печально, что человек, пытающийся отвечать на вопросы из области юриспруденции, не в курсе основ правой системы РФ. Идите, возьмите любой учебничек, почитайте про градацию правовых документов по юридической силе. Ну или уж Конституцию хоть раз в жизни откройте, чего позорится-то?
Цитата

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
ч. 4 ст. 15

Цитата
Не сочтите за труд, процитируйте, пожалуйста, ту часть "международного договора", из которой вы узнали, что у работодателя нет необходимости уведомлять ФМС о заключении тд с гражданином Белоруссии.

Ой, сами не нашли, да? Трудненько?
Цитата

действующий на основе национального законодательства порядок регулирования привлечения и использования иностранной рабочей силы в отношении граждан Республики Беларусь в Российской Федерации и граждан Российской Федерации в Республике Беларусь не применяется.


Цитата
Работодатель не всегда является принимающей стороной
Да что Вы? А вот согласно п. 7 ч. 1 ст. 2 Закона N 109-ФЗ - любой. Но Вы, конечно, не в курсе. Сразу виден огромный опыт работы с иностранными гражданами.

Цитата
Julia1505, насколько я поняла, у работника 5 августа заканчивается регистрация по месту # Удалено # и ему для ее продления требуется копия трудового договора и справка о приеме уведомления о заключении трудового договора.
И вновь специалист по работе с иностранными гражданами блещет знаниями. Открою Вам небольшой секрет: законодательство РФ не содержит понятия "регистрация иностранных граждан по месту пр*бывания". Поэтому продлить такую регистрацию действительно будет проблематично. Если речь идет о процедуре постановки иностранного гражданина на учет по месту пр*бывания, то с удовольствием получу от Вас ссылку на НПА, в котором указано на необходимость предъявления для осуществления данного действия "копии трудового договора и справки о приеме уведомления о заключении трудового договора".
Изменено: Nimphelos - 27.07.2016 14:20:33
 
Цитата
Julia1505 пишет:
Доброго дня, друзья!!! Помогите пожалуйста!! В апреле приняли белоруса на работу, но сотрудник не уведомил УФМС. Посчитала, что о приеме Белоруса мы не уведомляем. Сегодня ходила туда, сказали что штрафа нам не избежать((( будьте добры, подскажите варианты выхода из ситуации..думаю уволить его и принять в другое ООО сотрудника.
Юлия, можете рассказать что в итоге у Вас по этому делу? У меня увы та же ситуация нарисовалась ((((
Страницы:Пред.12
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл