Тема форума: Сокращение после декретного отпуска | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 624165
  RSS
Сокращение после декретного отпуска, сокращение, декрет
 
Мы собираемся сокращать должность, сотрудница выходит после декрета.. Судебные решения очень спорны и лучше отправлять уведомления о сокращениии при выходе из отпуска по уходу за ребенком. Вопрос - чем сотруднику заниматься эти два месяца.... если то, чем она занималась уже у нас не выполняется..... другие свободные вакансии ей предложили - она отказывается....
Ответы
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Марго, это же не сокращение, а изменение рабочего времени.

Работник отказывается от такого режима, значит ст. 81.

Вспомнила, про себя писали. Хотите по сокращению - не получится.
Почему?
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
.....Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации......

Цитата
Margo@@@ пишет:
Хочу вернуться к вопросу выше: какую формулировку необходимо использовать в трудовой книжке если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня: " Уволен в связи с сокращением численности организации , пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации" или " Уволен в связи с сокращением штата организации , пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации", а может в формулировке указывать в точном соответствии со ст. 81 " Уволен в связи с сокращением численности или штата организации , пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации"
Об этом ведутся давние споры, как правильней, тут важно понять, что именно у Вас происходит.
При сокращении численности работников уменьшается общее количество работников, а при сокращении штата - уменьшается количество штатных единиц по должности или ликвидируется сама должность. При сокращении штата общая численность работников может не измениться или даже увеличиться, если по оставшимся должностям будет увеличено количество штатных единиц либо будут введены новые должности.
Если есть сомнения или неясно, то указав точно как в ТК РФ, точно не ошибётесь. У Вас что происходит должно быть определено приказом с выше, вот на его формулировку и опирайтесь.
А так при сокращение штата работников организации:
1.1. Уволен в связи с сокращением штата работников организации, пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации;
1.2. Уволен по сокращению штата работников организации, пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации;
Или
1.3. Трудовой договор расторгнут в связи с сокращением штата работников организации, пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации;
1.4. Трудовой договор расторгнут по сокращению штата работников организации, пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации.
При сокращение численности работников организации:
2.1. Уволен в связи с сокращением численности работников организации, пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации;
2.1. Трудовой договор расторгнут в связи с сокращением численности работников организации, пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации.
 
Цитата
Серега пишет:
1.1. Уволен в связи с сокращением штата работников организации,
Цитата
Серега пишет:
1.2. Уволен по сокращению штата работников организации
чем отличается???
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
чем отличается???
О это опять великий и могучий, а так же взглядов конкретного специалиста. Сторонников и того и того варианта хватает, как грамотней. Дискутировать смысла не вижу, просто каждый выбирает на своё усмотрение, ошибкой не будут оба.
 
Цитата
Серега пишет:
О это опять великий и могучий,
а вот здесь я не имела в виду русский язык
из самого текста подразумевала отличие


хотя использую второй вариант
Изменено: Валентина+Валентина - 07.04.2016 07:09:18
 
Спасибо за ответы, у нас и сокращение численности и сокращение штата (какие то должности уменьшаются по количеству какие то совсем выводятся из штатного), просто проецируя на себя у меня вводится режим неполного рабочего дня и здесь загвоздка, если бы должности по штатному было 3 оставляли 1 штатную единицу то тут понятно сокращение численности, если вообще бы исключили то сокращение штата. А тут...я склоняюсь к варианту написания в трудовой "... сокращение численности..."
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Margo@@@ пишет:
у нас и сокращение численности и сокращение штата (какие то должности уменьшаются по количеству какие то совсем выводятся из штатного)

Цитата
Margo@@@ пишет:
А тут...я склоняюсь к варианту написания в трудовой "... сокращение численности.. .\
А в документах то у Вас как звучит, лучше опираться на формулировку приказа о сокращении???? Честно говоря по большому счёту это не существенно, так основа действа всё равно именно СОКРАЩЕНИЕ.
 
Доброе утро!
Чего-то я совсем запуталась... Если в приказе о сокращении указано: "внести в штатное расписание изменения, исключив с 19.04.2016 года из штатного расписания такую-то должность". То увольняем сотрудника 18.04? И если мы сокращаем должность, по которой у нас всего одна шатаная единица, то это сокращение штата, верно?
Изменено: Новенькая_OK - 11.04.2016 10:07:09
 
Цитата
Новенькая_OK пишет:
увольняем сотрудника 18.04?
Да.

Цитата
Новенькая_OK пишет:
И если мы сокращаем должность, по которой у нас всего одна шатаная единица, то это сокращение штата, верно?
Верно.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Надежда, спасибо Вам большое за оперативный ответ!
 
Здравствуйте! Возникла проблема, я, руководствуясь Положением об организации работы по содействию занятости в условиях массового высвобождения, утв. Постановлением Совета Министров РФ - Правительства РФ от 5 февраля 1993 г. N 99, уведомляла работников о сокращении за 2 месяца, т.к. массовым считается сокращение численности или штата работников предприятия в количестве:
50 и более человек в течение 30 календарных дней; у нас менее 50 человек, дело в том что по нашему региону от наших учредителей поступила информация о том, что работников необходимо было уведомлять за 3 месяца т.к. это массовое высвобождение. Теперь процедуру сокращению необходимо отменять? и заново уведомлять за 3 месяца? или же каким то другим способом можно исправить ситуацию?
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Margo@@@ пишет:
что работников необходимо было уведомлять за 3 месяца т.к. это массовое высвобождение.
работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий (а если решение о сокращении численности или штата может привести к массовому увольнению работников, не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий) (ст. 82 ТК РФ).

сообщить об этом в органы службы занятости не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий и указать должность, профессию, специальность и квалификационные требования к ним, условия оплаты труда каждого конкретного работника, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников организации может привести к массовому увольнению работников, - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий (статья 25 Закона РФ «О занятости населения в РФ»)


работника необходимо предупредить персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения
Изменено: Валентина+Валентина - 18.04.2016 10:20:30
 
Валентина+Валентина, спасибо за ответ, дело в том, что между нашим Учредителем и Профсоюзной организацией было заключено отраслевое Соглашение где массовым признается сокращение в количестве 20 и более человек в течение 30 дней, а я уведомляла профсоюз, ЦЗН и работников за 2 месяца
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Margo@@@ пишет:
Валентина+Валентина, спасибо за ответ, дело в том, что между нашим Учредителем и Профсоюзной организацией было заключено отраслевое Соглашение где массовым признается сокращение в количестве 20 и более человек в течение 30 дней, а я уведомляла профсоюз, ЦЗН и работников за 2 месяца
я должна была уведомить не менее чем за 3 месяца, этот срок нарушен - как исправить ситуацию?
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Margo@@@ пишет:
этот срок нарушен - как исправить ситуацию
начать сначала.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
Цитата
Margo@@@ пишет:
этот срок нарушен - как исправить ситуацию
начать сначала.
А нельзя внести изменения и уволить на месяц позже?
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Margo@@@ пишет:
А нельзя внести изменения и уволить на месяц позже?
Думаю нет, т.к. Вы обязаны уведомить именно о дате увольнения за определённый срок, а этого уже не получается.
 
Цитата
я должна была уведомить не менее чем за 3 месяца, этот срок нарушен - как исправить ситуацию?
А еще можно забить болт. На правомерность увольнения это все равно не влияет. Ну впаяют Вам в крайнем случае несоблюдение условия соглашения.

Цитата
А нельзя внести изменения и уволить на месяц позже?
Глубоко убежден, что нельзя, но судебная практика поголовно считает, что работодатель может переносить дату увольнения по сокращению на любой срок, если при этом будет соблюдено условие об уведомлении не менее, чем за 2 месяца.
 
Серега,

Nimphelos, спасибо за ответы

Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
А нельзя внести изменения и уволить на месяц позже?
Глубоко убежден, что нельзя, но судебная практика поголовно считает, что работодатель может переносить дату увольнения по сокращению на любой срок, если при этом будет соблюдено условие об уведомлении не менее, чем за 2 месяца.
уведомила я за 2 месяца и 2 дня, но не за 3 как полагается если опираться на это отраслевое Соглашение, значит необходимо признать процедуру недействительной и начать заново. Каков порядок данной процедуры? Издаем приказ о признании процедуры незаконной знакомим под роспись работников, отправляем копию приказа в профсоюз и ЦЗН и начинаем заново?
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
уведомила я за 2 месяца и 2 дня, но не за 3 как полагается если опираться на это отраслевое Соглашение, значит необходимо признать процедуру недействительной и начать заново.
Само по себе увольнение от этого незаконным не становится. Вопросы информирования ЦЗН не регулируются трудовым законодательством и на порядок увольнения не влияют. Информирование ЦЗН - совершенно самостоятельная процедура из другой области правоотношений. Поэтому лично мне кажется более экономически обоснованным уволить работников и при наиболее неблагоприятном раскладе заплатить штраф. Но если хотите начать всю процедуру заново, то пожалуйста, с точки зрения закона это, конечно, правильнее.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Глубоко убежден, что нельзя, но судебная практика поголовно считает, что работодатель может переносить дату увольнения по сокращению на любой срок, если при этом будет соблюдено условие об уведомлении не менее, чем за 2 месяца.
Нельзя не согласиться с этим.
Цитата
Margo@@@ пишет:
уведомила я за 2 месяца и 2 дня, но не за 3 как полагается если опираться на это отраслевое Соглашение, значит необходимо признать процедуру недействительной и начать заново. Каков порядок данной процедуры?
Вы бы согласовали это сначала с верхами, боюсь они на это не пойдут.
А так приказ об отмене приказа об утверждении нового ШР, который и привёл к сокращению. Ну и начинать всё по новой, а именно с издания приказа и уведомления всех заинтересованных лиц и организаций. В этой ситуации ждать 2 месяца для уведомления работников не надо, так же уведомляйте заранее.


Цитата
Margo@@@ пишет:
Издаем приказ о признании процедуры незаконной знакомим под роспись работников,
Зачем так сурово то, выше написал как проще.
Цитата
Margo@@@ пишет:
отправляем копию приказа в профсоюз и ЦЗН и начинаем заново?
Можно, но думаю не обязательно. Поскольку послав новое уведомление, автоматом отменяется старое. К тому же их уведомляют именно о сокращение, иное не предусмотрено законодательством.
 
Nimphelos, Серега, большое спасибо

Цитата
Серега пишет:
А так приказ об отмене приказа об утверждении нового ШР, который и привёл к сокращению.
А зачем нужно отменять приказ об утверждении ШР? оно согласовано с нашими учредителями, и там уже отсутствуют штатные единицы :read
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Margo@@@ пишет:
А зачем нужно отменять приказ об утверждении ШР? оно согласовано с нашими учредителями, и там уже отсутствуют штатные единицы :read
А с какого числа они отсутствуют???? Согласно первого уведомления???? Так на каком основании Вы будете отменять процедуру и изменять дату увольнения?????
Цитата
Серега пишет:
Вы бы согласовали это сначала с верхами, боюсь они на это не пойдут.
Почему и писал выше Вам!!! Иногда проще забить, чем поднимать подобную волну. Обосновал Nimphelos.
 
Серега, все, теперь понятно, спасибо большое, верхи говорят увольнять только 19 человек, остальных позже, что бы не было массовости, но работники возмущены, почему сейчас они будут сокращены, а другие еще 3 месяца будут получать з/п.
"Век живи - век учись!"
 
Цитата
Margo@@@ пишет:
верхи говорят увольнять только 19 человек, остальных позже, что бы не было массовости, но работники возмущены, почему сейчас они будут сокращены, а другие еще 3 месяца будут получать з/п.
Ну вот ещё и грызню с дрязгами устроят, а в этой ситуации велик шанс большого кол-ва обиженных, которые могут жаловаться во все инстанции. Нервы же все истрепют и Вам и им достанется на орехи.
Вот на кой, прости господи, устраивать себе своими собственными руками проблемы????
Годы идут, а ничего не меняется, "страшно далеки они были от народа"!!!
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Margo@@@ пишет:
верхи говорят увольнять только 19 человек, остальных позже, что бы не было массовости, но работники возмущены, почему сейчас они будут сокращены, а другие еще 3 месяца будут получать з/п.
Ну вот ещё и грызню с дрязгами устроят, а в этой ситуации велик шанс большого кол-ва обиженных, которые могут жаловаться во все инстанции. Нервы же все истрепют и Вам и им достанется на орехи.
Вот на кой, прости господи, устраивать себе своими собственными руками проблемы????
Годы идут, а ничего не меняется, "страшно далеки они были от народа" !!!
Объяснила ситуацию верхам, что волнения идут в коллективе да и по какому принципу кого то еще на 3 месяца оставлять, а кого то увольнять, вообщем отменяем и проводим заново, но вот опять загвоздка - 3 работника были сокращены досрочно и уже встали на учет в органы службы занятости, что мне с ними делать?
"Век живи - век учись!"
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл