Тема форума: Больничный, сокращение, трудовая | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 584797
Страницы:1
Ответить
Больничный, сокращение, трудовая, Правомочны ли действия начальника отдела кадров
 
Добрый день.
Сотрудника предупредили о сокращении с 29 мая 2015г. Но с 10 апреля у него больничный лист. И дело в том, что б/л с продолжениями, по сентябрь. Сейчас этот сотрудник будет оформлять инвалидность.
Больничный ему обязаны оплатить полностью.
Но вопрос о его трудовой книжке. Он ее не забрал. Книжка находится в отделе кадров. Начальник ОК говорит, что т.к. он не забрал вовремя свою трудовую, то ему не будут оплачивать 2 месяца после сокращения (но ведь он реально был на б/л и не мог прийти). А так же грозит этому бывшему сотруднику, если в ближайшее время он не заберет свою книжку, то ему не будут оплачивать больничный.
Хотелось бы спросить у знатоков, вправе ли начальник ОК так поступать?
И еще вопрос. Для оформления инвалидности нужна характеристика с места работы. Обязаны ли в этой организации ее выдать?
Спасибо за ответы.
 
Цитата
zesta пишет:
Начальник ОК говорит, что т.к. он не забрал вовремя свою трудовую, то ему не будут оплачивать 2 месяца после сокращения (но ведь он реально был на б/л и не мог прийти). А так же грозит этому бывшему сотруднику, если в ближайшее время он не заберет свою книжку, то ему не будут оплачивать больничный.
Хотелось бы спросить у знатоков, вправе ли начальник ОК так поступать?
Нет, конечно.
Законодательство не ставит выплату выходного пособия и оплату больничного в зависимость от того, выдана ТК на руки сотруднику или нет.

Цитата
zesta пишет:
Для оформления инвалидности нужна характеристика с места работы.
А какую характеристику Вы имеете ввиду?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Для ВТЭК нужна производственная характеристика
 
Цитата
zesta пишет:
Для ВТЭК нужна производственная характеристика
Тогда обязаны предоставить.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
zesta, , а как сотрудник должен был забрать трудовую если он на больничном. Вы его и сокращать не имели право так как сокращение это инициатива работодателя.В рассматриваемом случае сотрудник в момент увольнения по сокращению был на больничном. Увольнять сотрудника в период его временной нетрудоспособности можно только при ликвидации организации или прекращении деятельности ИП (ч. 6 ст. 81 ТК РФ).

В общем случае днем прекращения трудового договора является последний день работы сотрудника, за исключением случаев, когда он фактически не работал, но за ним сохранялось место работы (ч. 3 ст. 84.1 ТК РФ). К таким случаям относится временная нетрудоспособность.

Таким образом, уволить работника в связи с сокращением штатов можно будет только в день его выхода на работу после болезни.

Этот день будет являться последним рабочим днем работника.
 
Цитата
Вадим А пишет:
zesta, , а как сотрудник должен был забрать трудовую если он на больничном. Вы его и сокращать не имели право так как сокращение это инициатива работодателя.В рассматриваемом случае сотрудник в момент увольнения по сокращению был на больничном. Увольнять сотрудника в период его временной нетрудоспособности можно только при ликвидации организации или прекращении деятельности ИП (ч. 6 ст. 81 ТК РФ).

В общем случае днем прекращения трудового договора является последний день работы сотрудника, за исключением случаев, когда он фактически не работал, но за ним сохранялось место работы (ч. 3 ст. 84.1 ТК РФ). К таким случаям относится временная нетрудоспособность.

Таким образом, уволить работника в связи с сокращением штатов можно будет только в день его выхода на работу после болезни.

Этот день будет являться последним рабочим днем работника.
Если работник был надлежащим образом извещен о предстоящем сокращении, то нахождение его на больничном в дату расторжения трудового договора не препятствует его увольнению по данному основанию, если будет установлено злоупотребление работником правом. Есть судебная практика.
Изменено: averinaol - 30.09.2015 17:45:21
 
Цитата
Вадим А пишет:
Таким образом, уволить работника в связи с сокращением штатов можно будет только в день его выхода на работу после болезни.

Этот день будет являться последним рабочим днем работника.
Поддерживаю полностью, руками и ногами.

Цитата
zesta пишет:
Но вопрос о его трудовой книжке. Он ее не забрал. Книжка находится в отделе кадров. Начальник ОК говорит, что т.к. он не забрал вовремя свою трудовую, то ему не будут оплачивать 2 месяца после сокращения (но ведь он реально был на б/л и не мог прийти). А так же грозит этому бывшему сотруднику, если в ближайшее время он не заберет свою книжку, то ему не будут оплачивать больничный.
Пендаля ему пендаля под зад, однозначно. Мало того, что малограмотный так ещё ГРОЗИТЬ смеет паршивец. :evil

Цитата
zesta пишет:
Хотелось бы спросить у знатоков, вправе ли начальник ОК так поступать?
Хотелось бы сдать данного НОК в ГИТ, чтоб мозги прочистили. "Блятной" что ли, раз такой борзый?

zesta, от честное слово накатайте в ГИТ на него, сразу всё напишет и сделает.
 
Цитата
averinaol пишет:
Если работник был надлежащим образом извещен о предстоящем сокращении, то нахождение его на больничном в дату расторжения трудового договора не препятствует его увольнению по данному основанию, если будет установлено злоупотребление работником правом. Есть судебная практика.
Интересно, это где ж такая практика, что правомерно сокращать работника на больничном??? Первый раз слышу.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Цитата
averinaol пишет:
Если работник был надлежащим образом извещен о предстоящем сокращении, то нахождение его на больничном в дату расторжения трудового договора не препятствует его увольнению по данному основанию, если будет установлено злоупотребление работником правом. Есть судебная практика.
Интересно, это где ж такая практика, что правомерно сокращать работника на больничном??? Первый раз слышу.
Ну вот например из свежего...
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 26 марта 2015 г. N 33-4625/2015
бла бла...
Доводы истца о том, что он был уволен в период нетрудоспособности, не свидетельствуют о незаконности решения, поскольку ответчиком соблюден порядок увольнения, а основанием для издания приказа об увольнении В.С. послужило его личное заявление, которое было написано истцом добровольно, а также достигнутое между истцом и ответчиком соглашение о дате расторжения трудового договора 25 сентября 2013 года.

 
Цитата
Челентано пишет:
а основанием для издания приказа об увольнении В.С. послужило его личное заявление, которое было написано истцом добровольно, а также достигнутое между истцом и ответчиком соглашение о дате расторжения трудового договора 25 сентября 2013 года.
Так это же инициатива работника, поэтому вопросов нет.
А у нас СОКРАЩЕНИЕ и соответственно инициатива работодателя, на что установлен запрет.
"Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период # Удалено # в отпуске."
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя.
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
Челентано, опять же допускаю, что если при сокращении по предложению работодателя ТД расторгнут без соблюдения срок предупреждения по соглашению сторон в порядке статьи 180 ТК РФ, а именно "Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.", то это уже несколько иная история.
Тут уже основнием расторжения ТД является не только инициатива работодателя, но и СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН, что делает вопрос спорным и не однозначным. Посему решение конечно надо иметь в виду, но крайне осторожно, поскольку право у нас не прецендентное и другой суд данную позицию не поддержит. Вот решение ВС РФ уже было бы ориентиром для судов и нас.
С уважением! :handshake:
 
Серега, придется выложить полностью... Уж не обессудьте...
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 26 марта 2015 г. N 33-4625/2015



Судья: Лыкова С.А.

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
председательствующего Шиловской Н.Ю.
судей Ильинской Л.В. и Кудасовой Т.А.
при секретаре Б.
рассмотрела в открытом судебном заседании 26 марта 2015 года гражданское дело N 2-6044/2014 по апелляционной жалобе В.С. на решение Невского районного суда Санкт-Петербурга от 27 ноября 2014 года по иску В.С. к ФГУП "РНЦ "Прикладная химия" о восстановлении на работе, взыскании заработной платы, компенсации морального вреда.
Заслушав доклад судьи Шиловской Н.Ю., объяснения В.С., представителя ФГУП "РНЦ "Прикладная химия" В., судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда

установила:

В.С. обратился в суд с иском к ФГУП "РНЦ "Прикладная химия" о признании увольнения незаконным, восстановлении на работе в должности <...>, взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула с 25 сентября 2013 года на дату вынесения судебного акта, и компенсации морального вреда в размере <...>.

В обоснование иска В.С. указал, что приказ о прекращении трудовых отношений по основаниям п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ (сокращение численности или штата работников) является незаконным, поскольку ответчиком не предложено в соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ иной должности, работы, ввиду сокращения численности штата предприятия, а также в период увольнения истец находился на больничном листке.


Решением Невского районного суда Санкт-Петербурга от 27 ноября 2014 года в удовлетворении исковых требований отказано.
В апелляционной жалобе В.С. просит решение Невского районного суда Санкт-Петербурга от 27 ноября 2014 года отменить, считая его основанным на неправильно определенных и недоказанных обстоятельствах, имеющих значение для дела, а также постановленным с нарушением норм материального права.
Изучив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, выслушав заключение прокурора Тимуш А.В., полагавшей решение суда законным и обоснованным, судебная коллегия не находит оснований для отмены обжалуемого решения.

В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае сокращения численности или штата работников организации.

В силу положений ст. 22 Трудового кодекса Российской Федерации, с учетом разъяснений, содержащихся в п. 10 Постановления Пленума ВС РФ N 2 от 17 марта 2004 года, работодатель в целях эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность, принимает кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала).

В соответствии с ч. 3 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

В соответствии с разъяснениями, содержащимися в п. 29 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 года N 2 "О применении судами Трудового кодекса Российской Федерации" при решении вопроса о переводе работника на другую работу необходимо также учитывать реальную возможность работника выполнять предлагаемую ему работу с учетом его образования, квалификации, опыта работы.

Положениями ст. 180 Трудового кодекса Российской Федерации определено, что при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. О предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения. Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения указанного срока, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

Часть 2 ст. 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации предусматривает, что с приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись.

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со ст. 140 настоящего Кодекса (ч. 4 ст. 84.1 ТК РФ).

Статьей 178 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что при расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.


Как усматривается из материалов дела, В.С. с 01 декабря 2011 года в соответствии с трудовым договором N 26 от 01 декабря 2011 года был принят на работу в ФГУП "РНЦ "Прикладная химия" на должность <...> без испытательного срока, данная работа являлась основной (л.д. 12).
В соответствии с приказом о сокращении штата от 09 августа 2013 года N 150 штатное расписание юридической службы сокращено на 3 единицы, в том числе в связи с недостаточностью объемов и в целях оптимизации общеинститутских расходов сокращена должность истца - <...>. (л.д. 13).
03 сентября 2013 года вынесен приказ N 218/к о предупреждении о предстоящем увольнении в связи с сокращением численности и штата работников Юридической службы и аппарата управления, ряда сотрудников, в том числе В.С. (л.д. 15).
Письмом отдела управления персоналом от 10 сентября 2013 года В.С. был приглашен в отдел управления персоналом для решения вопроса о дальнейшей работе в организации, где ему 20 сентября 2013 года вручили уведомление о предстоящем увольнении по сокращению с 01 декабря 2013 года, что подтверждается предупреждением, в котором указано, что с перечнем вакансий В.С. не ознакомлен ввиду его непредставления (л.д. 17 - 18).

25 сентября 2013 года В.С. обратился к директору по управлению персоналом ФГУП "РНЦ "Прикладная химия" с заявлением, в котором выразил согласие на сокращение без отработки в соответствии с Трудовым кодексом РФ с 25 сентября 2013 года (л.д. 20).

В тот же день ФГУП "РНЦ "Прикладная химия" издан приказ N 235/к о прекращении действия трудового договора с работником и увольнении 25 сентября 2013 года В.С., в связи с сокращением численности, п. 2 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации с предоставлением льгот и компенсаций, предусмотренных статьями 178, 180 Трудового кодекса Российской Федерации. С данным приказом В.С. был ознакомлен 25 сентября 2013 года (л.д. 21).


25 сентября 2013 года истцом работодателю для оплаты представлены листки нетрудоспособности (л.д. 113). 27 сентября 2013 года истец обратился с заявлением о необходимости произведения с ним полного расчета (л.д. 22). 14 октября 2013 года истец вновь обратился с заявлением о полном расчете, с приложением листка нетрудоспособности (л.д. 23).
Вступившим в законную силу решением Невского районного суда Санкт-Петербурга от 20 марта 2014 года с ФГУП "РНЦ "Прикладная химия" в пользу В.С. взыскана задолженность по выплате среднемесячной заработной платы на период трудоустройства в размере <...>, компенсация морального вреда в размере <...>. (л.д. 83 - 84).
В обоснование заявленных требований, истец ссылается на то, что увольнение было произведено в период нетрудоспособности, а также без предложения имеющихся вакансий, однако ни в представленных заявлениях, ни при рассмотрении указанного гражданского дела Невским районным судом Санкт-Петербурга о взыскании задолженности по выплате среднемесячной заработной платы на период трудоустройства, истец не оспаривал свое увольнения, полагая его законным.
Оценив установленные в ходе рассмотрения дела обстоятельства, суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу, что оснований для признания увольнения В.С. незаконным не имеется, поскольку он был предупрежден о сокращении штата учреждения работодателем в письменной форме, выразил согласие на расторжение трудового договора до истечения двухмесячного срока, что свидетельствовало о его нежелании продолжать трудовые отношения с этим работодателем. При таком положении у работодателя отсутствовала обязанность предоставлять ему вакантные должности.
Доводы истца о том, что он был уволен в период нетрудоспособности, не свидетельствуют о незаконности решения, поскольку ответчиком соблюден порядок увольнения, а основанием для издания приказа об увольнении В.С. послужило его личное заявление, которое было написано истцом добровольно, а также достигнутое между истцом и ответчиком соглашение о дате расторжения трудового договора 25 сентября 2013 года.
Поскольку увольнение истца признано законным, а решением суда задолженность по выплате среднемесячной заработной платы на период трудоустройства взыскана, то оснований для признания периода с 25 сентября 2013 года по дату принятия судом решения временем вынужденного прогула и выплаты за это время среднего заработка не имеется.
Принимая во внимание, что судом не установлено нарушений ответчиком трудовых прав истца, является правильным и вывод суда об отказе в удовлетворении требований в части взыскания компенсации морального вреда.
Соблюдение ответчиком порядка сокращения численности или штата работников и прав истца судом проверено, нарушения процедуры увольнения судом не установлено.

Доводы, содержащиеся в апелляционной жалобе, проверялись судом, получили правильную оценку в решении в соответствии с требованиями статьи 67 ГПК РФ, по существу сводятся к переоценке выводов суда.


При рассмотрении дела судом не допущено нарушений норм материального и процессуального права, которые бы привели или могли привести к неправильному рассмотрению дела, в том числе и тех, на которые имеется ссылка в апелляционной жалобе.
С учетом изложенного решение Невского районного суда Санкт-Петербурга по настоящему делу является законным, оснований для его отмены по доводам апелляционной жалобы не имеется.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегия



определила:

Решение Невского районного суда Санкт-Петербурга от 27 ноября 2014 года - оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.

 
Цитата
Челентано пишет:
придется выложить полностью... Уж не обессудьте...
Да за что??? Рад узнать, что то новое. Если не сложно киньте в личку, а то я так "слепой" и тут не фига не разберу.
Спасибо! :handshake:
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Челентано пишет:
придется выложить полностью... Уж не обессудьте...
Да за что??? Рад узнать, что то новое. Если не сложно киньте в личку, а то я так "слепой" и тут не фига не разберу.
Спасибо! :handshake:
так скопируйте в ворд и там хоть 48 шрифтом наслаждайтесь, хоть 72...
 
Цитата
Челентано пишет:
Ну вот например из свежего...
Ситуация даже близко не напоминает ту, что мы обсуждаем в данной теме (поэтому даже странно обсуждение такой позиции).
Кроме того, в данном определении присутствует Заявление работника о сокращении без отработки. Полагаю, что если бы не было этого заявления, то вряд ли суд признал сокращение в период нетрудоспособности законным.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Цитата
Челентано пишет:
Ну вот например из свежего...
Ситуация даже близко не напоминает ту, что мы обсуждаем в данной теме (поэтому даже странно обсуждение такой позиции).
Кроме того, в данном определении присутствует Заявление работника о сокращении без отработки. Полагаю, что если бы не было этого заявления, то вряд ли суд признал сокращение в период нетрудоспособности законным.
Не волнуйтесь, чуть позже выложу и ближе к теме...
 
Цитата
Челентано пишет:
Не волнуйтесь, чуть позже выложу и ближе к теме...
Я не волнуюсь - нет повода
Если выложите судебную практику по данной ситуации - буду признательна.

Цитата
zesta пишет:
Сотрудника предупредили о сокращении с 29 мая 2015г. Но с 10 апреля у него больничный лист. И дело в том, что б/л с продолжениями, по сентябрь. Сейчас этот сотрудник будет оформлять инвалидность.
Цитата
Вадим А пишет:
В рассматриваемом случае сотрудник в момент увольнения по сокращению был на больничном. Увольнять сотрудника в период его временной нетрудоспособности можно только при ликвидации организации или прекращении деятельности ИП (ч. 6 ст. 81 ТК РФ).
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Челентано пишет:
так скопируйте в ворд и там хоть 48 шрифтом наслаждайтесь, хоть 72...
Мудрые мысли не всегда приходят вовремя, а иногда и не в ту голову!!! ;)

Челентано, ну всё так как я предполагал, именно заявление работника и соглашение сторон сделали возможным увольнение по сокращению возможным, поскольку размыли ИНИЦИАТИВУ РАБОТНИКА. Хоть в статье 180 ТК РФ инициатива работника и не предусмотрена, а только работодателя, но по своей сути улучшает положение работника, посему абсолютно законна.
Моё мнение ентот юрист, полное прости господи, если не понимал подобных вещей подавая иск или расчитывал на наш национальный АВОСЬ. Надо было его ранее гнать за профнепригодность. :evil
Выдержки:
" В соответствии с приказом о сокращении штата от 09 августа 2013 года N 150 штатное расписание юридической службы сокращено на 3 единицы, в том числе в связи с недостаточностью объемов и в целях оптимизации общеинститутских расходов сокращена должность истца".
" Письмом отдела управления персоналом от 10 сентября 2013 года В.С. был приглашен в отдел управления персоналом для решения вопроса о дальнейшей работе в организации, где ему 20 сентября 2013 года вручили уведомление о предстоящем увольнении по сокращению с 01 декабря 2013 года, что подтверждается предупреждением, в котором указано, что с перечнем вакансий В.С. не ознакомлен ввиду его непредставления."
" 25 сентября 2013 года В.С. обратился к директору по управлению персоналом ФГУП "РНЦ "Прикладная химия" с заявлением, в котором выразил согласие на сокращение без отработки в соответствии с Трудовым кодексом РФ с 25 сентября 2013 года ."
" В тот же день ФГУП "РНЦ "Прикладная химия" издан приказ N 235/к о прекращении действия трудового договора с работником и увольнении 25 сентября 2013 года В.С., в связи с сокращением численности, п. 2 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации с предоставлением льгот и компенсаций, предусмотренных статьями 178, 180 Трудового кодекса Российской Федерации. С данным приказом В.С. был ознакомлен 25 сентября 2013 года ." - куй железо не отходя от кассы, как говорит шеф.
"Доводы истца о том, что он был уволен в период нетрудоспособности, не свидетельствуют о незаконности решения, поскольку ответчиком соблюден порядок увольнения, а основанием для издания приказа об увольнении В.С. послужило его личное заявление, которое было написано истцом добровольно, а также достигнутое между истцом и ответчиком соглашение о дате расторжения трудового договора 25 сентября 2013 года."
Лично я абсолютно солидарен с Решением суда. :!:
Мой вывод, что это решение в данном случае не показатель и к разбираемому нами случаю отношения не имеет.
Но всё равно интересно, спасибо Вам! :read
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Цитата
averinaol пишет:
Если работник был надлежащим образом извещен о предстоящем сокращении, то нахождение его на больничном в дату расторжения трудового договора не препятствует его увольнению по данному основанию, если будет установлено злоупотребление работником правом. Есть судебная практика.
Интересно, это где ж такая практика, что правомерно сокращать работника на больничном??? Первый раз слышу.
Надежда, есть такая практика - злоупотреблять своим правом оставления на работе. Люди специально берут больничный, чтобы их не сократили, причем, чем ближе дата увольнения, тем больше шансов на такую ситуацию. факт злоупотребления правом необходимо доказывать в суде. Я очень рада, если у вас не было таких ситуаций, а у меня - сплошь и рядом. причем больничные начинают чередовать то на себя, то на ребенка! Один же не может длиться полгода, если это только не социальное заболевание (реальный туберкулез и проч. с получением инвалидности). Хотя странная позиция - сокращение все равно будет, болеет сотрудник или нет. Дата увольнения для него все равно ничего не решит, только если компенсацию за неиспользованный отпуск необходимо будет увеличить пропорционально "задержке" на работе. Другое дело, если просто сотрудник сам по себе имеет привычку ходить на больничный и его уволили, тогда другой разговор, уволить его нельзя во время очередного больничного. Время будет - найду конкретные судебные постановления - выложу. Суды даже не рассматривают эти больничные как незаконное увольнение. И чем больше будет таких судебных решений, тем меньше будут брать больничный в период сокращения. Есть даже постановление, которое описывает ситуацию, когда сотрудник находился на больничном, ему направили надлежащим образом по почте уведомление о предстоящем сокращении, но тот его не получил по неизвестным причинам - его все равно уволили по сокращению штата. Хотя формально он не получил уведомление о предстоящем сокращении. Что ж его полгода уведомлять надо и разыскивать с собаками?
 
Цитата
averinaol пишет:
Люди специально берут больничный, чтобы их не сократили, причем, чем ближе дата увольнения, тем больше шансов на такую ситуацию. факт злоупотребления правом необходимо доказывать в суде.
Если всё проведено официально и б/л выдан на законных основаниях, не подложный и т.д., то в жизни не докажете здесь умысел. Просто Вы забываете девиз врачей: "Нет здоровых людей. а есть не дообследованные". ;)
Поверьте знаю о чём говорю, поскольку сам за всю трудовую жизнь не оформлял б/л и только первый год стал пользоваться, когда прижало, вот так за 25 лет трудового стажа всего 2 и это не героизм, а моя личная придурь.

Цитата
averinaol пишет:
Я очень рада, если у вас не было таких ситуаций, а у меня - сплошь и рядом. причем больничные начинают чередовать то на себя, то на ребенка!
Это законное право работника и если Вам надо, а не получается, то извините винить в этом работника.......

Цитата
averinaol пишет:
Дата увольнения для него все равно ничего не решит, только если компенсацию за неиспользованный отпуск необходимо будет увеличить пропорционально "задержке" на работе.
Э нет очень даже решит, трудовой стаж идёт, пособие капает и время идёт.

Цитата
averinaol пишет:
Другое дело, если просто сотрудник сам по себе имеет привычку ходить на больничный и его уволили, тогда другой разговор, уволить его нельзя во время очередного больничного.
Вы извините меня пожалуйста, но как то не допонял про привычку ходить на больничный??? :oops:

Цитата
averinaol пишет:
Суды даже не рассматривают эти больничные как незаконное увольнение.
Не может такого быть просто. Иногда очень желая увидеть что то, мы упускаем реальный смысл Решения суда. Подчёркиваю, суд можно проиграть, 100% выигрышное дело, подав НЕ ПРАВИЛЬНО сформулированный иск. :!:

Цитата
averinaol пишет:
Есть даже постановление, которое описывает ситуацию, когда сотрудник находился на больничном, ему направили надлежащим образом по почте уведомление о предстоящем сокращении, но тот его не получил по неизвестным причинам - его все равно уволили по сокращению штата. Хотя формально он не получил уведомление о предстоящем сокращении.
Не верю просто своим глазам. Покажите нам его и уверен, что смысл там будет иной. Но при таком раскладе увольнение по сокращению не законно.

Цитата
averinaol пишет:
Что ж его полгода уведомлять надо и разыскивать с собаками?
Полгода не полгода, а уведомить под роспись ОБЯЗАНЫ. А уж как с собаками или нет Ваши проблемы.Вы знаете какой то у Вас перекос идёт в сторону работодателя и работы кадров. Сам кадровик, но у меня как то таких мыслей не возникает. Да и мы такие же работники как и все. А работа слюдбми никогда не была лёгкой и простой.
Подумайте над этим, всё не так очевидно и просто.
 
Цитата
averinaol пишет:
Если работник был надлежащим образом извещен о предстоящем сокращении, то нахождение его на больничном в дату расторжения трудового договора не препятствует его увольнению по данному основанию, если будет установлено злоупотребление работником правом.
averinaol, я не спорю, наверно, такая практика есть.
Мне не понятно, какое отношение это имеет к данной ситуации, которую мы обсуждаем в этой теме. Ведь совершенно ясно, что сотрудника уволили по сокращению в период нетрудоспособности и никакого злоупотребления правом здесь не было:

Цитата
zesta пишет:
с 10 апреля у него больничный лист. И дело в том, что б/л с продолжениями, по сентябрь. Сейчас этот сотрудник будет оформлять инвалидность.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Надежда Бекетова пишет:
Цитата
Челентано пишет:
Не волнуйтесь, чуть позже выложу и ближе к теме...
Я не волнуюсь - нет повода
Если выложите судебную практику по данной ситуации - буду признательна.
Цитата
zesta пишет:
Сотрудника предупредили о сокращении с 29 мая 2015г. Но с 10 апреля у него больничный лист. И дело в том, что б/л с продолжениями, по сентябрь. Сейчас этот сотрудник будет оформлять инвалидность.
Цитата
Вадим А пишет:
В рассматриваемом случае сотрудник в момент увольнения по сокращению был на больничном. Увольнять сотрудника в период его временной нетрудоспособности можно только при ликвидации организации или прекращении деятельности ИП (ч. 6 ст. 81 ТК РФ).
Констатирую, что подобной практики (по крайней мере на доступных мне ресурсах), мною не найдено...
 
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста входит ли учеба в страховой стаж?
 
Цитата
super.markocheva79@gmail.com пишет:
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста входит ли учеба в страховой стаж?
В страховой стаж входит: служба в армии, учеба в ПТУ (училище), если учился и имел стаж до 01.01.2007 г.
Не входит: учеба в институте и техникуме.

А вообще, этот вопрос нужно было задавать в соответствующей теме, а не здесь.
 
Цитата
Natsumi пишет:
В страховой стаж входит
А что такое "страховой стаж"?
 
В судебной практике есть примеры признания судом работника злоупотребившим правом. Так, в Определении Московского областного суда от 12.01.2012 по делу N 33-601/2012, 33-29485/2011 суд установил, что истец, достоверно зная о проводимой в отношении его процедуре прекращения трудового договора в связи с сокращением штата работников, скрыл факт наступления нетрудоспособности, не представил больничный лист после окончания нетрудоспособности и на работу не вышел. К аналогичному выводу пришел суд в Определении Московского городского суда от 03.06.2011 N 4г/6-4333, поскольку истец в установленном законом порядке не уведомил работодателя о нахождении на очередном лечении.
Сюда можно отнести и практику по больничным листам по последнему рабочему дню. Очень часто признают злоупотребление работниками своими трудовыми правами.
Страницы:1
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл