Работник вышел на работу во время больничного , Публикация №403345

Какие то странные у Вас желания...

И в связи с чем дисциплинарное взыскание?

...не знаю, что в данном случае, но у меня был похожий случай. Работник, будучи на "больничном", на бесплатный прием (врач) не выходил, а на платный (за леваком) приходил так, что не все так однозначно

Никакое не писать. Нет у Вас оснований для дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарный проступок - это неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей. И если Ваш сотрудник, выйдя на работу в период нетрудоспособности, исправно отработал, то, собственно говоря, наказывать его не за что.
А спросить нужно с того, кто допустил его к работе и проставил в табеле рабочий день (что явилось основанием для оплаты).

А работодателя за это накажут не ужастики? А тем более:

Это Вам как?

Изучайте ПВТР свои, тут только за них можно зацепиться. Но тогда придётся наказывать и того кто допустил её к работе. Надеюсь у Вас порядок или одна рука не знает. что делает вторая? По уму её должны были заменить кем то.

И перезаражал пол коллектива, благодарность ему за это.

А вот тут поддерживаю полностью. Может быть действительно КОРЕНЬ ЗЛА в руководителе курирующем платные услуги?

margo46@, так что иных вариантов нет, к сожалению, ищите зацепку в ПВТР, проверяйте на соответствие законодательству и вперёд.

Вы подходите к вопросу поверхностно.
Важны, допуск до работы для исполнения платных услуг, как оформлено, как происходит и т.д.
Статья 21. Основные права и обязанности работника.
.....Работник обязан:добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;
соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
соблюдать трудовую дисциплину;
выполнять установленные нормы труда;
соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;
бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников;
незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества).
Как Вам например на закуску:
1. соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
2. соблюдать трудовую дисциплину;
3. соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;
Больной работник работает, разве он не нарушает пункты 2 и 3, а поскольку это прописано в грамотном ПВТР то пункт 1. А так же подвергает опасности здоровье коллег и клиентов, а тем более это ДЕТИ???????????????? Можно порыться ещё в СанПиНе, там тожно можно узнать много нового.
Статью 22 ТК РФ цитировать не буду, Вы её должны прекрасно знать.
Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда.
...недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;....
Вот Вам тоже железобетонное основание привлечения к дисциплинарке, Нарушение требований ОТ. Почему говорю, что обязательно должен быть так же наказан руководитель ДОПУСТИВШИЙ до работы больного работника.
Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда.
Работник обязан:......немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков острого профессионального заболевания (отравления);......
А Вы нет, не тратьте время. Поверьте мне пришло в голову прописать в ПВТР все нюансы, чтобы потом не было мучительно стыдно.
Да и видал я лично этих, прости господи "стахановцев", детей жалко. Блин, узнал бы, что у моего ведёт такой препод, весь колледж на уши поставлю. а директору весь мозг через соломинку выпью и поверьте не подавлюсь. Тоже мне героев труда нашли.

Почитала я вас коллеги и смешно стало. В этой ситуации как не крути, а виноват только один - работодатель, т.к. работник все же был допущен к работе. Что собственно и подтвердил Серега.

И вывод тут только один - привлекать к дисциплинарке нужно того, кто допустил больного работника к работе.
А привлекать к ?дисциплинарке? вышедшего в свой больничный действительно глупо, и не имеет под собой никакой законодательной базы. Тут я полностью согласна со Снеженкой.

Вот в этом пункте я с вами соглашусь целиком и полностью. И именно поэтому РД должен был отправить горе-сотрудника домой лечиться, а не допускать к работе.

Я вообше то не одну статью привёл, а несколько. А обязанности работодателя приводились для равновесия обязанностям работника.

Ведь не с проста я лично за наказание:

Именно так и никак иначе.

Если подобная практика присутствует у Вас, то это не значит что это норма. Если нет такой практики, то не понятно что Вы к этому так цепляетесь????
А свои обязанности нарушают все и работодатели и работники, но это не значит, что надо делать фетиш из этого.

Пусть попробует.
А за одну почему бюджетных детей не жалко, занятия которых видите ли не проводятся по причине болезни, а платные услуги летим оказывать??? А бюджет, это извините мои деньги, Ваши и остальных работников и что молчок или молодец работник, т.к. поимел государство???? Излишняя эмоциональность в этих вещах вредна и опасна для нас.
Но вот Вам мои эмоции, ДАВИТЬ НАДО КАК КЛАСС работающих в бюджете спустя рукава и стонущих, что мало получают и всячески пытающихся урвать своей ПАСТЬЮ кусок по жирней, т.е. ПРИНУДИТЬ к коммерческому подходу. Ведь не уйдут же паразиты, чтобы освободить место тому кто будет нормально работать или если некого не будет, задумаются о повышении заработной платы. Имею в виду всех учителей, врачей, милицию(полицию) и т.д., нет у меня к ним уважения ни капли.
Есть уважение к людям исполняющим свою работу, к врачу у которого приём по времени окончен, но он принимает всех и заметьте не на коммерческой основе.
Изините пожалуйста за резкий тон, но Вы часто не замечаете очевидного. Ещё раз извините.

Легко сказать, труднее сделать. Хотя лично я в подобных ситуациях поднимаю сразу вопрос об отправке к врачу, если работник чувствует себя плохо, а не то что на б/л. Оправил бы сам, но не обладаю данными полномочиями и извините не могу обойти всех, хотя стараюсь пробежаться и поздороваться с народом утром.
Это в маленькой конторе все на виду, а в большой извините.

На всякий случай повторяюсь.

Да кто ж с этим спорит то, но в большой организации много но и могут просто не все знать, что этот работник на б/л.
Возьмём простой пример, стоматологическая поликлиника районная, работников море. Имеется платное отделение, там наверняка по совместительству работают многие работают из основного подразделения. Работник там работает пару часов в неделю, как Вы думаете руководство платного отделения в курсе, что работник по основной на б/л???? Пришёл и работает, предварительного(предрейсового) медосмотра нет и как они должны узнать о временной нетрудоспособности работника.
Только от него лично и со стороны работника не сообщение этого будет нарушением, злоупотреблением и ещё кучи медицинской нормативки, которую извините не знаю, но надо будет раскопаю при помощи инета, без всяких справочных систем.
Поймите нам очень часто не хватает широты взгляда или на нас давят стереотипы, что сильно мешает в работе. Вот почему большинство рещает, что работника ПРИНУЖДАЮТ(ВЫНУЖДАЮТ), да потому что об этом кричит личный опыт, т.к. все с этим сталкивались, НО ТАК ЛИ ОНО В ДАННОЙ СИТУАЦИИ?
В данной ситуации, лично я вижу, желание работодателя бороться с подобной практикой, т.е. соблюдать именно законодательство.
А основания привлечения работника к дисциплинарной ответственности, видны не вооруженным взглядом, а именно нарешение требований ОТ и ПВТР, если оно грамотно составлены, так же стоит внимательно изучить должностную инструкцию.
Тут бы ещё было интересно мнение опытных коллег работающих в педагогической сфере, т.к. там есть ещё и своя жёская нормативка за которую тоже можно зацепиться.

Надежда, а разве это не основание? Разве работник не подвергает опасности здоровье пациентов? К тому же убеждён, что по мед персоналу имеется ещё куча НПА, дающих основание к привлечению к ответственности. Ну и это чистейшее злоупотреление.

Это не наш метод, не приемлю насилие в любом его виде, даже моральном.

А вто это вопрос философский, увы. К сожалению при обычном насморке, да протекающем без температуры, б/л не дадут. Хотя работник находится в лихорадочном состоянии, т.е. частично не пригоден к выполнению трудовой функции. Возьмём водителя, при насморке обычные симптомы чихание, кашель, повышенное слёзо отделение, тремор рук и т.д. Чих длится пару секунд, а за это время авто проезжает примерно 20 м, без контроля. Кашель тоже самое. Плюс рассеянность внимания и из за слёзо отделения, ухудшение видимости. Как Вам портрет "невольного убийцы" на дороге??? Кстати ПДД прямо запрещают управление транспортным средством при болезненном состоянии.
Как бывший производственник, могу однозначно сказать из за него родимого произошло не мало несчастных случаев. А Вы говорите насморк, нет не так НАСМОРК!
Пути решения вопроса сложны, поскольку б/л нет, а добрая воля руководства не безразмерная, да и не обязательная.
Лично я пытаюсь убедить руководство, отпустить работника работать домой, особенно тех кто ответственно относится к ней. В принципе ни разу не подводили. Но понимаю конечно, что это подходит не для всех должностей, увы. Так что тут решать каждому на местах.
Но выходить на работу больным, а уж при работе с людьми, про детей даже не заикаюсь, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Так и только так. Поскольку потом сколько народа заболеет? А так же извините уже писал, смертность от обычной простуды в нашей стране высокая.
Как то ещё можно понять, когда работник сидит один в помещении, но это исключительный случай.
Спасибо за Ваше мнение!

это за что болезнь такая, что в пятницу болели, а в субботу - думаете, что в понедельник можете быть на боевом посту. Поделитесь.

Предыдущие комментарии читали???