Тема форума: Срочный ТД | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 771480
Страницы:123След.
Ответить
Срочный ТД
 
Добрый вечер.
Срочный договор заключен на 1 год с 09.01.20 по 08.01.21
Руководитель планирует расторгнуть договор. Последний день выпадает на праздничный 08.01. Сотрудник вредный и могут быть проблемы, если уволю его 09.01 согасно ст.14 тк рф. К тому же 08.01 Минфин не работает, под расчет не получится выплатить. Как поступить? Дайте дельный совет, много читала информации и не хотелось бы, чтоб срочный договор стал бессрочным...
 
Цитата
Юлия Юлия написал:
Срочный договор заключен на 1 год с 09.01.20 по 08.01.21
Уведомление о расторжении выдается НЕ МЕНЕЕ чем за 3 календарных дня до увольнения, следовательно выдать его Вы можете и 1 декабря. Главное в уведомлении написать все правильно. И то, что ТД БУДЕТ расторгнут 08.01.2021 года (а не предположительные фразы).

https://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Konsultacii/uvolneniya/ne_dopuskayte_etu_oshibku_v_uvedomlen...
Издать приказ можно тоже заблаговременно - закон это не запрещает. И дата увольнения указывается 08.01. А вот выдать трудовую и произвести расчет закон обязывает в день увольнения. Но при этом, если все будет выдано ранее (30.12), права работника нарушены не будут. Это не увольнение по собственному (когда работник может отозвать свое заявление), и не по инициативе работодателя (когда работник может в день увольнения заболеть и тогда нельзя его уволить). В данном случае дата увольнения не изменится - она определена в ТД (именно так и написано по 08 января или чего доброго написали на год???).

Некоторые в части выдачи расчета и трудовой применяют как раз статью 14 - выдают в первый рабочий день.

Самое главное для меня в таких ситуациях другое. А тем более
Цитата
Юлия Юлия написал:
Сотрудник вредный и могут быть проблемы
Главное: законно ли был заключен срочный ТД? Правильная ли формулировка в ТД и какое основание срочности?
 
Добрый день. Договор заключен по соглашению сторон :с творческим работником средств массовой информации. Срок договора прописан до 08.01.2021г.
Снеженка, спасибо Вам огромное. Вы такая умница!
 
Цитата
Юлия Юлия написал:
до 08.01.2021г.
Нужно писать ПО - это значит включительно. Когда пишут до, это по правилам русского языка не включает этот день. Я не призываю Вас расторгать 7 числа, но это тоже проблема, если так написано.

Цитата
Юлия Юлия написал:
с творческим работником средств массовой информации.
Если он входит в Перечень, то все хорошо.
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста есть ли возможность заключения срочного трудового договора с новым сотрудником в возрасте 65 лет? Ситуация такая, что его нужно принять (установка свыше), но директору он категорически неугоден и необходимо организовать все так, чтобы долго он у нас не проработал, но, естественно, соблюдая букву закона! Есть ст.59, которая говорит о том, что по соглашению сторон возможно заключение срочного трудового договора с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, но в этом случае он ведь может отказаться... Как быть?
 
Цитата
Nenchik написал:
но в этом случае он ведь может отказаться... Как быть?
По закону если поступать: если пенсионер отказывается от срочного ТД, то работодатель обязан заключить с ним бессрочный (если по всем остальным требованиям он подходит). Отказывать в приеме только потому, что пенсионер не соглашается на срочный ТД - нарушение.
 
Спасибо! Собственно я была к этому готова)
 
Всем добрый день!
Нужен совет и комментарий знающих людей)
Наш директор очень хочет принять офис-менеджера на срочный трудовой договор (6 месяцев). Я категорически против, т.к. законных оснований для этого нет.
Рассматриваю варианты аутстаффинга и стажировки. С аутстаффингом все понятно (идеальный вариант), а вот со стажировкой не очень. По последним изменениям, которые я нашла в законодательстве, стажировку теперь можно оформить в двух случаях:
- если она необходима законом;
- если она одна из форм дополнительного профессионального образования.
И получается, что стажировка тоже не вариант. Нарушение на лицо будет. Или есть еще какой-то вариант, которого не нашла?
Кто сталкивался со стажировкой в последнее время? Прокомментируйте, пожалуйста.
Спасибо!
 
Цитата
Markezina написал:
Кто сталкивался со стажировкой в последнее время?
Читаем ТК РФ и понимаем, что ВСЕ способы заключения ТРУДОВОГО ДОГОВОРА предусмотрены в кодексе. И придумать ничего иного нельзя. Не путаем РАБОТУ с практикой учебной и прочими штуками.

Цитата
Markezina написал:
Наш директор очень хочет принять офис-менеджера на срочный трудовой договор (6 месяцев)
Совместитель, пенсионер (если согласится).
 
Снеженка, вот! Я как раз и не путаю) Приятно услышать подтверждение своей основной мысли! Спасибо!
Пошла биться за аутстаффинг!
 

Добрый день! Столкнулась на новой работе с тем, что директор заставляет ВСЕХ сотрудников оформлять по срочному договору, мотивируя это тем, что потом сложно "избавится" от нежелательных. На практике было всего пару случаев. Организация связана со строительством, все оформлены под конкретные контракты. Но и офисный персонал тоже работает по срочным договорам. Как убедить его, что это нарушение прав работников? Какие-то серьезные штрафы существуют?

Заранее благодарю за ответ!

 
Цитата
lolanabokova написал:
Как убедить его, что это нарушение прав работников?
Вместе с ним изучить ТК.
Цитата
lolanabokova написал:
Какие-то серьезные штрафы существуют?
Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "серьезные". Все штрафы прописаны в КоАП РФ, цитировать их нет смысла. Кроме того, когда суд признает незаконным увольнение по такому срочному ТД, работодатель восстанавливает работника и выплачивает ему весь заработок, за время незаконного увольнения, плюс как правило моральный вред.
Цитата
lolanabokova написал:
Организация связана со строительством, все оформлены под конкретные контракты.
А это тоже не всегда позволяет заключать срочный ТД. Сейчас процитирую много букофф, не поленитесь - почитайте.
Цитата
26 мая 2020

Совсем недавно мы писали о существующих в судебной практике противоречиях по вопросу о правомерности заключения срочных трудовых договоров на время действия гражданско-правового договора между работодателем и заказчиком его услуг. До последнего времени многие суды общей юрисдикции не видели препятствий для заключения срочного трудового договора с работником на время исполнения обязанностей работодателя перед третьим лицом по договорам подряда, оказания услуг и т.д. на основании абзаца восьмого части первой статьи 59 Трудового кодекса РФ (см., например, определения Восьмого КСОЮ от 05.03.2020 № 8Г-3656/2020, Кемеровского облсуда от 19.11.2019 № 33-12362/2019, Московского горсуда от 18.07.2018 № 33-31288/2018).

Однако теперь при применении такого подхода придется учитывать позицию Конституционного Суда РФ, который на прошлой неделе рассмотрел вопрос о соответствии абзаца восьмого части первой статьи 59 ТК РФ Конституции РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 19 мая 2020 г. № 25-П). Напомним, что согласно данной норме срочные трудовые договоры заключаются с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой. С жалобой на эту норму обратился бывший работник частной охранной организации, в которой он трудился охранником. С работником постоянно заключались трудовые договоры сроком на один год для охраны объектов клиентов работодателя. Когда работника в конце концов уволили, он попытался оспорить правомерность заключения с ним именно срочных трудовых договоров. Однако суды общей юрисдикции никаких нарушений в этом не усмотрели. Судьи указывали, что ежегодное заключение с охранниками срочных трудовых договоров было обусловлено срочным характером гражданско-правовых договоров об оказании охранных услуг, заключенных работодателем с заказчиком такого рода услуг. Поскольку прекращение договоров об оказании охранных услуг и незаключение их на новый срок исключало бы для работодателя возможность обеспечить охранников другой работой по определенной трудовым договором трудовой функции, трудовые отношения не могли быть установлены на неопределенный срок. Факт же многократного заключения срочных трудовых договоров не свидетельствует о бессрочном характере имевших место трудовых отношений, поскольку выполняемая работа была заведомо ограничена определенным сроком.

Тогда работник решил потребовать признания неконституционной нормы абзаца восьмого части первой статьи 59 ТК РФ, поскольку она позволяет работодателю многократно заключать с работниками срочные трудовые договоры на выполнение одной и той же работы в целях обеспечения исполнения своих обязательств по заключенным им гражданско-правовым договорам об оказании услуг, относящихся к его уставной деятельности, со ссылкой исключительно на срочный характер таких гражданско-правовых договоров и, как следствие, увольнять работников в связи с истечением срока трудового договора, хотя характер выполняемой ими работы в действительности не препятствует установлению трудовых отношений на неопределенный срок.

Однако Конституционный Суд в самой по себе норме изъянов не усмотрел. Данное законоположение предполагает, что заключение срочного трудового договора в указанном случае обусловлено объективной невозможностью установления трудовых отношений на неопределенный срок в силу заведомо ограниченного периода выполнения работы, являющейся предметом данного трудового договора. При этом конкретная дата завершения этой работы – в силу ее характера или условий выполнения – на момент заключения трудового договора не может быть точно определена.

Таким образом, заключение срочного трудового договора по основанию, предусмотренному абзацем восьмым части первой статьи 59 ТК РФ, будет правомерным лишь при условии, что работа, для выполнения которой заключается соответствующий трудовой договор, объективно носит конечный, и в этом смысле – срочный, характер, что, в свою очередь, исключает возможность продолжения трудовых отношений между сторонами данного договора после завершения указанной работы.

Такое правовое регулирование основано на учете специфики работы, подлежащей выполнению в рамках конкретного трудового договора и предопределяющей его условия (в том числе в части срока его действия), а потому само по себе не может расцениваться как не согласующееся с конституционными предписаниями.

В то же время судьи отметили, что, действуя в качестве самостоятельного хозяйствующего субъекта и участника гражданского оборота, к сфере ответственности которого относится заключение гражданско-правовых договоров и их пролонгация, выбор контрагентов и их замена и т.п., работодатель самостоятельно несет и все риски, сопутствующие осуществляемому им виду экономической деятельности. Вступая в договорные отношения с иными участниками гражданского оборота, именно он несет риски, связанные с исполнением им самим и его контрагентами своих договорных обязательств, сокращением общего объема заказов, расторжением соответствующих договоров и т.п. Работник же, выполняя за заработную плату лишь определенную трудовым договором трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, не является субъектом осуществляемой работодателем экономической деятельности, а потому не может и не должен нести каких бы то ни было сопутствующих ей рисков и не обязан разделять с работодателем бремя такого рода рисков. В противном случае искажалось бы само существо трудовых отношений и нарушался бы баланс конституционных прав и свобод работника и работодателя.

Если в качестве работодателя выступает организация, уставная деятельность которой предполагает оказание каких-либо услуг третьим лицам, то предметом трудовых договоров, заключаемых с работниками, привлекаемыми для исполнения обязательств работодателя перед заказчиками услуг, является выполнение работы по обусловленной характером соответствующих услуг трудовой функции. При этом надлежащее исполнение таким работодателем обязанности по предоставлению своим работникам работы, предусмотренной заключенными с ними трудовыми договорами, предполагает в числе прочего своевременное заключение им с иными участниками гражданского оборота договоров возмездного оказания услуг.

Истечение срока действия отдельного договора возмездного оказания услуг, как правило, не свидетельствует ни о прекращении работодателем – исполнителем услуг своей уставной деятельности в целом, ни о завершении работы его работниками, обеспечивающими исполнение обязательств работодателя по такому гражданско-правовому договору, а потому и не освобождает работодателя от обязанности предоставить работникам работу в соответствии с трудовой функцией, предусмотренной заключенными с ними трудовыми договорами. В случае же невозможности предоставления указанным работникам такой работы и, как следствие, возникновения у них вынужденной приостановки работы работодатель обязан оплатить им время простоя в соответствии с законодательством. При этом в данной ситуации изменение условий заключенных с работниками трудовых договоров, а равно и увольнение работников возможны только по основаниям и в порядке, предусмотренным трудовым законодательством.

Ограниченный срок действия гражданско-правовых договоров возмездного оказания услуг, заключенных работодателем с заказчиками соответствующих услуг, при продолжении осуществления им уставной деятельности сам по себе не предопределяет срочного характера работы, подлежащей выполнению работниками, обеспечивающими исполнение обязательств работодателя по таким гражданско-правовым договорам, не свидетельствует о невозможности установления трудовых отношений на неопределенный срок, а значит, и не может служить достаточным основанием для заключения срочных трудовых договоров с работниками, трудовая функция которых связана с исполнением соответствующих договорных обязательств, и их последующего увольнения в связи с истечением срока указанных трудовых договоров. Таким образом, абзац восьмой части первой статьи 59 ТК РФ не может быть применен в качестве правового основания для заключения с этими работниками срочных трудовых договоров. Иное обессмысливало бы законодательное ограничение случаев заключения срочных трудовых договоров.

Сказанное тем более актуально в ситуации, когда между теми же сторонами на протяжении длительного времени многократно заключаются срочные трудовые договоры на выполнение работы по одной и той же должности (профессии, специальности). Факт многократности заключения срочных трудовых договоров для выполнения работы по одной и той же должности (профессии, специальности), как правило, свидетельствует об отсутствии обстоятельств, объективно препятствующих установлению трудовых отношений на неопределенный срок.

В итоге абзац восьмой части первой статьи 59 ТК РФ был признан не противоречащим Конституции РФ в той мере, в какой он по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования не предполагает заключения с работником срочного трудового договора (в том числе многократного заключения такого договора на выполнение работы по одной и той же должности (профессии, специальности) в целях обеспечения исполнения обязательств работодателя по заключенным им гражданско-правовым договорам об оказании услуг, относящихся к его уставной деятельности, а также последующего увольнения работника в связи с истечением срока трудового договора, если срочный характер трудовых отношений обусловлен исключительно ограниченным сроком действия указанных гражданско-правовых договоров.

Указанный конституционно-правовой смысл абзаца восьмого части первой статьи 59 ТК РФ является общеобязательным и исключает любое иное его истолкование в правоприменительной практике.

При этом следует отметить, что абзац восьмой части первой ст. 59 ТК РФ является не единственным основанием для заключения срочных трудовых договоров, к которому прибегают работодатели в таких случаях. Зачастую трудовые договоры на время действия гражданско-правового договора с заказчиком заключаются работодателями со ссылкой, например, на абзац шестой части первой ст. 59 ТК РФ – для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг (см., например, Обзор судебной практики по рассмотрению районными (городскими) судами Калининградской области гражданских дел во втором полугодии 2017 года, определение Тверского облсуда от 07.07.2016 № 33-2935/2016).

Однако, полагаем, что и здесь следует применять озвученные Конституционным Судом выводы. Сам по себе факт наличия у работодателя договора с заказчиком не дает оснований для заключения срочных договоров с работниками. Это возможно только в том случае, если работодатель может доказать, что работа, которая выполняется работодателем по заключенному им договору, выходит за рамки обычной деятельности, или что заключенный им договор предполагает больший объем работы, чем может выполнить имеющийся у работодателя штат работников, и ему необходимо нанять новых сотрудников для выполнения конкретно этого договора. Соответствующая позиция также представлена в судебной практике (см., например, определения Архангельского облсуда от 18.09.2019 № 33-5493/2019, Хабаровского краевого суда от 18.03.2016 № 33-1722/2016, Верховного Суда Республики Коми от 10.03.2016 № 33-842/2016, Алтайского краевого суда от 24.06.2015 № 33-5671/2015, Верховного Суда Республики Карелия от 10.07.2013 № 33-1837/2013).

Изменено: Евгения - 17.09.2020 12:06:30
 
Цитата
Снеженка написал:
А это тоже не всегда позволяет заключать срочный ТД. Сейчас процитирую много букофф, не поленитесь - почитайте.
Ой, Вы читаете мои новости.)))
 
Nimphelos, :D Привет! Соскучился по нам?
 
Цитата
Снеженка написал:
Nimphelos, Привет! Соскучился по нам?
А то ж. Совсем тут со всеми этими коронавирусами времени нет никакого... Но решил вот посмотреть, что тут как.:)
 
Снеженка, добрый вечер.
Скажите, правильно я указываю срок по срочному трудовому договору. Сотрудника принимаем 16.11.20. Договор на 1 год. Срок договора: с 16.11.20 по 15.11.21? Или по 16.11.21?
 
Цитата
Юлия Юлия написал:
Договор на 1 год.
Не нужно это указывать в договоре. Потому что это постоянные споры в датах. Указывайте четко начало работы
Цитата
Юлия Юлия написал:
16.11.20
Окончание работы например

Цитата
Юлия Юлия написал:
15.11.21
И тогда все будет понятно - 15 числа последний рабочий день.
 
Спасибо- спасибо Снеженка. Как всегда оперативно.
 
Цитата
Юлия Юлия написал:
Договор на 1 год. Срок договора: с 16.11.20 по 15.11.21? Или по 16.11.21?
аналогичный вопрос
год начался 1 января 2020. Этот год когда закончится? 31.12.2020 или 01.01.2021?
у меня всегда 31.12. (хотя есть отдельные товарищщи у которых .... всё совсем наоборот)

ну и из официального
статья 14 ТК
Цитата
Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока.
 
Цитата
Снеженка написал:
И тогда все будет понятно - 15 числа последний рабочий день.
Снеженка, добрый день, а как же статья 14 ТК, которая говорит о том, что что срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующее число последнего года срока? Разве не 16.11.21 будет последним рабочим днем? :?:
 
Цитата
Любовь написал:
а как же статья 14 ТК, которая говорит о том, что что срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующее число последнего года срока?
А как же 1 год истекает 31 декабря, а не 1 января следующего года??? Вот именно об этом и говорю, что есть статья с непонятной для многих формулировкой, есть обычное понятие временного отрезка ГОД. И в связи с этим возникают постоянные разногласия. Повторюсь: ЗАЧЕМ в ТД писать "на год"??? Когда можно четко указать начало и окончание рабочего года? Если есть желание адреналина, то конечно можете писать год, а потом задавать КОМУ-ТО вопрос, какую дату окончания имели в виду ВЫ.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Любовь написал:
а как же статья 14 ТК, которая говорит о том, что что срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующее число последнего года срока?
А как же 1 год истекает 31 декабря, а не 1 января следующего года??? Вот именно об этом и говорю, что есть статья с непонятной для многих формулировкой, есть обычное понятие временного отрезка ГОД. И в связи с этим возникают постоянные разногласия. Повторюсь: ЗАЧЕМ в ТД писать "на год"??? Когда можно четко указать начало и окончание рабочего года? Если есть желание адреналина, то конечно можете писать год, а потом задавать КОМУ-ТО вопрос, какую дату окончания имели в виду ВЫ.
В своих срочных трудовых договорах я указываю, сроком на 5 лет (руководитель организации), с 18.02.2016 по 18.02.2021, далее ссылка на статью ТК и Устав, являющиеся основанием для заключения срочного ТД.
 
Цитата
Любовь написал:
я указываю, сроком на 5 лет (руководитель организации), с 18.02.2016 по 18.02.2021,
У Вас указаны точные даты и это хорошо. Но слова тут же "сроком на 5 лет" считаю лишними. Третий раз не буду аргументировать)))
Некоторые просто пишут "на пять лет", а потом начинают искать ответ на форумах а какая это дата увольнения. Вы рассуждаете как большинство юристов по договорным отношениям. Но когда вопрос о трудовых отношениях, у всех возникает вопрос: а как же понятие рабочий год, стаж, С 18.02.16 по 18.02.21 - это не 5 лет, а 5 лет и 1 день - согласны? И именно это может быть спором при расторжении срочного ТД: если срок истек (пять лет), а работник продолжает работать (на пять лет и первый день), то ТД становится бессрочным.
Я не люблю судебные тяжбы - они непредсказуемы))) Поэтому стараюсь не создавать себе лишних проблем там, где они не нужны. Я НЕ ПИШУ "на пять лет" - это написано в Уставе. А в ТД пишу только дата начала работы и окончания работы.
 
Цитата
Снеженка написал:
что есть статья с непонятной для многих формулировкой,
я совсем не кадровик. Но статьи с непонятной формулировкой найти не смог
нормально понятно написано, что оговоренный срок заканчивается в последний день.
начали 15.01
срок - 1 год
значит этот год закончится 14.01
Цитата
Любовь написал:
сроком на 5 лет (руководитель организации), с 18.02.2016 по 18.02.2021,
это не 5 лет, а 5 лет + 1 день!
если так написать, то 18.02.2021 он ещё должен будет работать, ибо день увольнения - это последний день работы.
Цитата
Снеженка написал:
И в связи с этим возникают постоянные разногласия.
ну тот тоже бывают разногласия, иной раз до хрипоты, когда человек хочет уволиться и пишет дату, ... например прошу уволить с 13.11
каждый раз, зная о том что многие люди плохо понимают что такое вообще календарь, приходится уточнять "когда ты последний раз будешь работать и какого числа тебя уже тут не будет"
именно с такой добуквенной формулировкой
Далее уже приходится лезть в процесс что напишут в заяве и в приказе, потому что пишут совершенно не то что нужно видеть в бумаге
 
Цитата
Любовь написал:
далее ссылка на статью ТК и Устав, являющиеся основанием для заключения срочного ТД.
а по ссылке наверняка ровная круглая цифра есть - 5 лет!
и ссылаясь на неё заключаете договор на 5 лет + 1 день!
Цитата
Любовь написал:
В своих срочных трудовых договорах я указываю, сроком на 5 лет (руководитель организации), с 18.02.2016 по 18.02.2021,
сразу возникает вопрос
А какого числа он будет уволен с этой должности?
какого числа у него будет последний рабочий день и какого числа на работе (на этой должности) его уже не будет?
Страницы:123След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл