Тема форума: Вшивание вкладыша в трудовую книжку: вопросы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 479671
  RSS
Вшивание вкладыша в трудовую книжку: вопросы
 
Принимаем работника. Нужно вшить вкладыш в его трудовую книжку. Возникли вопросы:
1) в какое место его вшивать? я так понимаю в самый конец книжки, а не конец раздела о работе?
2) вшивать просто ниткой и иголкой?
3) есть какие-нть особенности заведения вкладыша?
4) если нет штампа "выдан вкладыш" можно ли в трудовой книжке сделать запись от руки "Выдан вкладыш". На каком месте трудовой книжке пишется (печатается) "Выдан вкладыш"?
5) предыдущий работодатель делал записи о работе в разделе о награждении (зачеркнув слово "награждении" и написав над ним "работе"). Мне интересно, как следующий работодатель должен правильно вносить записи о награждении. Вдруг нам придетсявносить такие записи?
Ответы
 
Цитата
Анна пишет:
прошу документ, где это написано про ТК.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 апреля 2003 г. N 225 О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ
 
Цитата
Анна пишет:
Недавно принес парень ТК (а она выпуска 1973 года)-
Чистую что ли??? Конечно нельзя.

Анна, вот коротко для Вас
Цитата
Оформление трудовой книжки работнику, принятому на работу впервые, осуществляется работодателем в его присутствии не позднее недельного срока со дня приема на работу. Бланк трудовой книжки должен быть получен работником кадровой службы из бухгалтерии организации.

При этом приобретение бланка трудовой книжки самим работником законодательно не предусмотрено и является прямым нарушением. Проверить имеющиеся у организации трудовые книжки на подлинность можно, сопоставив соответствие серии трудовой книжки году ее выпуска. Зависимость серии трудовой книжки (вкладыша) от года выпуска. .....(далее таблица идет)......
Цитата
В соответствии с п. 44 Постановления о трудовых книжках работодатель обязан постоянно иметь в наличии необходимое количество бланков трудовой книжки и вкладышей в нее. Согласно Порядку обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку, утвержденному Приказом Минфина РФ от 22.12.2003 N 117н, их изготовление осуществляется только ФГУП "Гознак". Бланки трудовой книжки и вкладыша в нее имеют соответствующую степень защиты. Приобрести их можно либо по договору с данным предприятием, либо через распространителей, отвечающих требованиям, установленным ФГУП "Гознак". Заметим, что иной способ приобретения бланков трудовой книжки и вкладыша к ней может рассматриваться как административное правонарушение в сфере трудовых отношений, ответственность за которое предусмотрена ст. 5.27 КоАП РФ (Решение ВС РФ от 19.06.2007 N ГКПИ07-564*(5)).
Цитата
Нередко новый сотрудник при трудоустройстве предъявляет книжку, подтверждающую трудовой стаж, старого образца - 1973 года. В связи с этим могут возникнуть такие вопросы, как: действительна ли данная книжка? Что следует предпринять кадровику, если в ней не осталось места для записей?
Трудовые книжки 1973 года, утвержденные Постановлением СМ СССР, ВЦСПС N 656*(9), действительны при условии, если сотрудник впервые был принят на работу в период с 01.01.1975 (даты вступления в силу вышеуказанного постановления) до 01.01.2004 (начала действия трудовых книжек 2004 года - п. 2 Постановления Правительства РФ N 225).
Следовательно, при трудоустройстве нового сотрудника работодатель обязан принять трудовую книжку образца 1973 года, при соблюдении, конечно, вышеназванного условия. Причем, оформляя данный бланк, он должен руководствоваться Правилами ведения трудовых книжек и Инструкцией.
Если в трудовой книжке "старого" образца не осталось свободного места для записей, то сотрудник кадровой службы должен оформить вкладыш в трудовую книжку на новом бланке (образца 2004 года), в который и будут вноситься записи о приеме работника на работу, его переводе, увольнении. При выдаче вкладыша в трудовую книжку необходимо поставить штамп с надписью "Выдан вкладыш" и указать его серию и номер (п. 39 Правил ведения трудовых книжек).
Обратите внимание: вкладыш должен быть вшит и оформлен работодателем только в том случае, если в трудовой книжке, независимо от того, какого она года - 1973 или 2004, заполнены все страницы одного из разделов. Иначе действия работников отдела кадров (например, вшивание вкладыша нового образца в незаполненную до конца трудовую книжку образца 1973 года) могут быть расценены как нарушения вышеупомянутых нормативных актов, а именно п. 2 Постановления Правительства РФ N 225 и п. 38 Правил ведения трудовых книжек.
 
Цитата
Гость пишет:
А у меня вот какое дело? делая копию трудовой книжки для постановки на инвалидность нашего сотрудника, обнаружила следующее! между самой ТК (старого образца без серии и номера) и традиционным вкладышом в неё, вставлен лист из другой ТК (соответственно с чужим серией и номером ), конечно же он заполнен уже давным-давно! Но как быть??? может как-то заверить этот огрызочек, написать что-нибудь вроде стр. 27, 28и т.д. считать действительными .....и я не знаю, можно ли это назвать каким-нибудь вкладышем??? потому что если не сделать что-нибудь подтверждающее, я думаю, у этого работника будут проблемы!! Хотя, если смотреть по нумерации записей, то всё совпадает и ещё благо дело на этом огрызочке первая запись не о приеме , а о переведении на другую должность, исходя из данных на последнем листвке ТК!!! Помогите оазобраться! Может у кого-нибудь была такая абра-кадабра!!!
Жесть. Нужно брать справки с тех мест работы которые на тех местах. какого года записи?
Истина где то рядом!!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Анна пишет:
Недавно принес парень ТК (а она выпуска 1973 года)-
Чистую что ли??? Конечно нельзя.
Уже 2 места работы там до меня. У меня нет таких книжек)) Остались только вкладыши)))
Истина где то рядом!!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Анна пишет:
Недавно принес парень ТК (а она выпуска 1973 года)-
Чистую что ли??? Конечно нельзя.

Анна, вот коротко для Вас
Цитата
Оформление трудовой книжки работнику, принятому на работу впервые, осуществляется работодателем в его присутствии не позднее недельного срока со дня приема на работу. Бланк трудовой книжки должен быть получен работником кадровой службы из бухгалтерии организации.

При этом приобретение бланка трудовой книжки самим работником законодательно не предусмотрено и является прямым нарушением. Проверить имеющиеся у организации трудовые книжки на подлинность можно, сопоставив соответствие серии трудовой книжки году ее выпуска. Зависимость серии трудовой книжки (вкладыша) от года выпуска. .....(далее таблица идет)......
Цитата
В соответствии с п. 44 Постановления о трудовых книжках работодатель обязан постоянно иметь в наличии необходимое количество бланков трудовой книжки и вкладышей в нее. Согласно Порядку обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку, утвержденному Приказом Минфина РФ от 22.12.2003 N 117н, их изготовление осуществляется только ФГУП "Гознак". Бланки трудовой книжки и вкладыша в нее имеют соответствующую степень защиты. Приобрести их можно либо по договору с данным предприятием, либо через распространителей, отвечающих требованиям, установленным ФГУП "Гознак". Заметим, что иной способ приобретения бланков трудовой книжки и вкладыша к ней может рассматриваться как административное правонарушение в сфере трудовых отношений, ответственность за которое предусмотрена ст. 5.27 КоАП РФ (Решение ВС РФ от 19.06.2007 N ГКПИ07-564*(5)).
Цитата
Нередко новый сотрудник при трудоустройстве предъявляет книжку, подтверждающую трудовой стаж, старого образца - 1973 года. В связи с этим могут возникнуть такие вопросы, как: действительна ли данная книжка? Что следует предпринять кадровику, если в ней не осталось места для записей?
Трудовые книжки 1973 года, утвержденные Постановлением СМ СССР, ВЦСПС N 656*(9), действительны при условии, если сотрудник впервые был принят на работу в период с 01.01.1975 (даты вступления в силу вышеуказанного постановления) до 01.01.2004 (начала действия трудовых книжек 2004 года - п. 2 Постановления Правительства РФ N 225).
Следовательно, при трудоустройстве нового сотрудника работодатель обязан принять трудовую книжку образца 1973 года, при соблюдении, конечно, вышеназванного условия. Причем, оформляя данный бланк, он должен руководствоваться Правилами ведения трудовых книжек и Инструкцией.
Если в трудовой книжке "старого" образца не осталось свободного места для записей, то сотрудник кадровой службы должен оформить вкладыш в трудовую книжку на новом бланке (образца 2004 года), в который и будут вноситься записи о приеме работника на работу, его переводе, увольнении. При выдаче вкладыша в трудовую книжку необходимо поставить штамп с надписью "Выдан вкладыш" и указать его серию и номер (п. 39 Правил ведения трудовых книжек).
Обратите внимание: вкладыш должен быть вшит и оформлен работодателем только в том случае, если в трудовой книжке, независимо от того, какого она года - 1973 или 2004, заполнены все страницы одного из разделов. Иначе действия работников отдела кадров (например, вшивание вкладыша нового образца в незаполненную до конца трудовую книжку образца 1973 года) могут быть расценены как нарушения вышеупомянутых нормативных актов, а именно п. 2 Постановления Правительства РФ N 225 и п. 38 Правил ведения трудовых книжек.
Спасиб, Снеженка.

Теперь не буду слушать Консультанта компании по трудовым спорам((
Истина где то рядом!!
 
Цитата
Анна пишет:
какого года записи?

записи 1988-1990 гг.
 
Цитата
Анна пишет:
Уже 2 места работы там до меня. У меня нет таких книжек))
Примерно по такому же поводу - когда вызывает сомнение трудовая книжка




Цитата
При поступлении на работу на наше предприятие сотрудник предъявил трудовую книжку, форма которой утверждена постановлением Совета Министров СССР и ВЦСПС от 06.09.73 N 656, при этом оформлена она была 5 января 2004 года. Однако постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" утверждена новая форма трудовой книжки. Новые бланки стали применять с 1 января 2004 года. Выходит, что трудовая книжка работника недействительна. Как нам поступить?

Согласно части 1 статьи 66 Трудового кодекса РФ трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и стаже работника. Ее форму утверждает Правительство Российской Федерации. Поэтому в данной ситуации документ, предъявленный сотрудником при устройстве на работу, можно считать недействительным. Делать записи в такой трудовой книжке нельзя.
В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению сотрудника (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую (ч. 5 ст. 65 ТК РФ).
На этом основании работнику следует выдать новую трудовую книжку (с указанием даты фактической выдачи). Она не будет считаться дубликатом, поскольку в вашей ситуации трудовая книжка не утрачена, а была недействительна.
Сведения о трудовой деятельности необходимы работодателю при исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам (ст. 16 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию"). Согласно части 2 пункта 8 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 06.02.2007 N 91, при отсутствии трудовой книжки в качестве документа, устанавливающего периоды работы, включаемые в страховой стаж, принимаются справки, выдаваемые работодателями. Недействительная трудовая книжка тем не менее может подтвердить стаж наравне с подобными справками.
Специалист отдела кадров вашего предприятия вправе внести в новую трудовую книжку сведения о прежних местах работы сотрудника до его приема на работу, чтобы восстановить непрерывный трудовой стаж. Такая возможность предусмотрена в пункте 23 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225. При этом порядок восстановления непрерывного трудового стажа законодательно не урегулирован. Значит, это может сделать в том числе специалист отдела кадров по новому месту работы сотрудника.
Пункт 3.4 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69, разъясняет следующее. При восстановлении непрерывного трудового стажа в трудовую книжку работника по последнему месту работы в графу 3 раздела "Сведения о работе" вносится запись: непрерывный трудовой стаж восстановлен с такого-то числа, месяца, года. В графе 4 дается ссылка на соответствующее наименование документа, на основании которого внесена запись, с указанием даты его оформления и номера. В данном случае это трудовая книжка старого образца.

Е.Ю. Диркова,
аудитор, генеральный директор ООО "Бизнес-Бухгалтер"

1 января 2008 г.

"Зарплата", N 1, январь 2008 г.
Цитата
Новый главный бухгалтер принесла мне трудовую книжку, но документ вызывает у меня сомнения. Дело в том, что трудовая книжка не имеет серии и номера. Первая запись внесена от 29 августа 1994 года. На последней странице напечатано извлечение из Постановления Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6 сентября 1973 года N 656. Не является ли данная трудовая книжка фальшивой? Я работаю в отделе кадров недавно, но сразу заметила, что ее трудовая книжка отличается от трудовых книжек других сотрудников.

Трудовые книжки без серии и номера действительно существовали. Это документы образца 1938 г. (с темно-синей обложкой). Еще один опознавательный признак такой трудовой книжки - обратный порядок оформления даты внесения записи в графе N 2 (сначала пишется год. потом дата, затем месяц). Если выдержите в руках именно такую трудовую книжку, то можно говорить о том, что это документ установленного образца. Вместе с тем. если в бланке есть ссылка на нормативный документ 1973 г., значит, это уже не "старая" трудовая книжка образца 1938 г.
С 1973 г. были введены в действие новые бланки трудовой книжки (с твердой зеленой обложкой). Причем, новые бланки были "узаконены" именно этим совместным постановлением Совмина СССР и ВЦСПС от 06.09.1973 г. N 656. Поэтому трудовая деятельность, начатая в 1994 г. никаким образом не могла быть вписана в бланк образца 1938 (и далее 1956 гг.), а должна была быть оформлена на бланке образца 1973 г. Эти бланки образца 1975 г. не только имеют серию и номер, но и страницы снабжены водяными знаками, а на последней странице (там, где пишутся выдержки из правил заполнения трудовых книжек) внизу есть отметка "Гознак". Если какой-то из вышеперечисленных признаков подлинности документа отсутствует, то можно заявить работнице о том, что она представила документ не установленного образца.

Л. Французова,
юрист

1 марта 2007 г.

"Кадровик. Трудовое право для кадровика", N 3, март 2007 г.
 
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Анна пишет:
какого года записи?

записи 1988-1990 гг.
Давненько, все будет зависеть от человеческого фактора, бывает пропускают ТК с ошибками и нарушениями(делая скидки на давность). Если сушествует это предприятие или (архив), то взять справки (выписки из приказов.), если нет, сделать копию и заверить как есть, а там уж как будет.
Истина где то рядом!!
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Гость пишет:
у нас отдала раньше сотрудник ОК швее она прошивала и говорит ей отдай
Подшиваете в конце трудовой (не в середине!!!) - чтобы вкладыш был продолжение трудовой, далее будет только корочка самой книжки. Вкладыш открываете в середине и пришиваете....
Снеженка,
такой вопрос - сейчас проверяю трудовые - некоторые вкладыши прошиты не в середине, а в конце, т.е. прошивка идет перед задней обложкой вкладыша. Это принципальная ошибка и нужно перешить на "посередине вкладыша" или можно так и оставить?
Спасибо.
 
Цитата
Светирина пишет:
Народ, ну Вы чего, столько же литературы, в конце концов почитайте ФЗ "О трудовых книжках".

...Записи в трудовых книжках НЕ ДЕЛАЮТСЯ С ПРОПУСКОМ СТРОК!!! Запись производится на первой свободной строке, после последней записи или оттиска печати.
Мне сделали запись с пропуском строки в конце страницы - но не нашла пока нигде, чем это грозит...
 
Цитата
angel06 пишет:
некоторые вкладыши прошиты не в середине, а в конце, т.е. прошивка идет перед задней обложкой вкладыша.
Может корочка оторваться . Прошивая в середине, мы фиксируем весь вкладыш.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Может корочка оторваться . Прошивая в середине, мы фиксируем весь вкладыш.
Логично... Спасибо за подсказку.
 
Подскажите, а когда человек устраивается на работу и приносит трудовую с заполненным вкладышем, в книге движения трудовых книжек в разделе серия и номер трудовой или вкладыша какой номер писать? трудовой или вкладыша?
 
И трудовой, и вкладыша.
 
Цитата
Снеженка пишет:
И трудовой, и вкладыша.
Спасибо большое! И еще вопросик: вкладыш вшивается все-таки в середину книжки или в конце? Спасибо заранее
 
Цитата
Гость пишет:
вкладыш вшивается все-таки в середину книжки или в конце?
В конце. Это логично. Одна часть использована, открываем другую.
 
Один раз мне попался вкладыш в середине. Копию ТК надо было сделать. Представьте какая копия у меня вышла :evil
 
Цитата
Стаф пишет:
Копию ТК надо было сделать.
Вот-вот....... Приходится перешивать такие...
Изменено: Снеженка - 15.06.2012 09:03:30
 
Цитата
Снеженка пишет:
И трудовой, и вкладыша.
Тогда такой момент:
"41. ...В книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них, которая ведется кадровой службой или другим подразделением организации, оформляющим прием и увольнение работников, регистрируются все трудовые книжки, принятые от работников при поступлении на работу, а также трудовые книжки и вкладыши в них с указанием серии и номера, выданные работникам вновь."
Получается, что при принятии на работу сотрудника с уже заведенной ТКн регистрируется только трудовая, а вот при выдаче новых - трудовой или вкладыша - регистрируется то и другое.
Изменено: angel06 - 15.06.2012 09:49:26
 
angel06, Законы пишут чиновники, которые не всегда хорошо представляют как происходит на практике. Представьте себе, Вы получаете от работника при приеме трудовую и вкладыш. Очень многие кадровики вкладыши почему то не вшивают, может нитки не покупают, может иголка поломана (шутка конечно, но факт остается фактом). Так вот, теряете Вы (ну не Вы, Ваш предшественник) вкладыш. В ТК стоит штамп, что вкладыш выдан, а самого вкладыша нет. Кто знает - Вы его утеряли или работник Вам не принес, а Вы недоглядели и приняли в таком состоянии трудовую?
Регистрировать нужно принятый документ. А принимаете Вы трудовую за одним номером, и вкладыш за другим. Когда по почте например отправляем трудовую, то же самое: в описи указываем трудовую с номером и вкладыш с номером - это доказательство того, что мы отправили все документы.
Изменено: Снеженка - 15.06.2012 09:59:24
 
Да ,Снеженка, все, что Вы пишете - всё очень даже логично. Но ведь по сути - есть один документ, трудовая книжка, а вот вкладыш - это ее продолжение. Мы же не требуем от работника принести владыш к трудовой, он и так в ней имеется. Я ни в коем случае не пытаюсь что-то доказать, хочу для себя решить - надо или нет регистрировать при поступлении сотрудника вкладыш, потому и подняла этот вопрос.
Изменено: angel06 - 15.06.2012 11:17:42
 
Цитата
angel06 пишет:
Да , Снеженка , все, что Вы пишете - всё очень даже логично. Но ведь по сути - есть один документ, трудовая книжка, а вот вкладыш - это ее продолжение. Мы же не требуем от работника принести владыш к трудовой, он и так в ней имеется. Я ни в коем случае не пытаюсь что-то доказать, хочу для себя решить - надо или нет регистрировать при поступлении сотрудника вкладыш, потому и подняла этот вопрос.
angel06, регистрируя вкладыш, Вы снимаете с фирмы возможные не стыковки и судебные дела.
Так как на Вас спокойно могут подать в суд за невыдачу вкладыша или утерю и тд, а доказать, что его не было и при увольнеии, что Вы его выдали вместе с трудовой не сможете, так как зарегистрирована только трудовая и роспись сотрудника только за получение ее.
Если не хотите подстраховаться не регистрируйте))
Истина где то рядом!!
 
Спасибо, Анна.
Спасибо, Снеженка.
Убедили!
 
angel06, Что написано в книге учета в шапке таблицы, касающейся номера, то и нужно там указывать.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Гость, angel06, строго говоря, при приеме работника регистрируется только трудовая книжка. Вкладыш,выданный работнику другой организацией, является ее продолжением и составляет с трудовой единое целое.
Если Вы зарегистрируете его отдельно от трудовой книжки в книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них, то получается , что этот вкладыш выдан вашей организацией. Соответственно и по книге учета прихода-расхода бланков этот вкладыш должен быть учтен.
Вот и решайте, нужна ли Вам такая канитель.
Я еще ни в одной книге учета движения трудовых не встречала такого, чтобы в ней регистрировались вкладыши, выданные другими организациями.

Цитата
Анна пишет:
регистрируя вкладыш, Вы снимаете с фирмы возможные не стыковки и судебные дела.
Так как на Вас спокойно могут подать в суд за невыдачу вкладыша или утерю и тд, а доказать, что его не было и при увольнеии, что Вы его выдали вместе с трудовой не сможете, так как зарегистрирована только трудовая и роспись сотрудника только за получение ее.
Если не хотите подстраховаться не регистрируйте))
Анна, разговоры про потерянный в отделе кадров вкладыш и запугивания судом - это "железные аргументы" на уровне "бабайки", которой пугают непослушного ребенка.
Или Вы можете привести примеры из судебной практики?

Цитата
Снеженка пишет:
Законы пишут чиновники, которые не всегда хорошо представляют как происходит на практике.
Вот это вообще сразило наповал! Это что, из собственного опыта про то "как происходит на практике"?

Цитата
Снеженка пишет:
В ТК стоит штамп, что вкладыш выдан, а самого вкладыша нет. Кто знает - Вы его утеряли или работник Вам не принес, а Вы недоглядели и приняли в таком состоянии трудовую?
Извините, но так можно бог знает до чего договориться. Если по -Вашему кадровики ведут себя как разгильдяи, теряют вкладыши, то что можно им вообще доверить ? Кто знает, не было вкладыша уже когда работник трудовую принес или все же он был, но кадровик недоглядел и в книге не записал, а потом сам его и потерял?
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл