Тема форума: Ученический договор - ученикам положен соцпакет? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 597863
Страницы:12След.
Ответить
Ученический договор - ученикам положен соцпакет?
 
работникам по ученическому договору полагаются соц. пакет, отпуска????
 
Нет
Ошибка - это ценный опыт, который поможет мне подняться еще выше
 
А как тогда понимать ст 205 ТК, в которой сказано: "На учеников распространяется трудовое законодательств...."
 
Отношения, связанные с заключением ученического договора между работодателем - юридическим лицом (организацией) а также лицом, ищущим работу, или работником данной организации регулируются главой 32 Трудового кодекса РФ.
Исходя из буквального смысла ст. 198 ТК РФ, с лицом, ищущим работу, заключается только ученический договор на профессиональное обучение. С работником же организации, уже состоящим в трудовых отношениях с организацией, ученический договор на профессиональное обучение или на переобучение без отрыва или с отрывом от работы представляет собой дополнительное соглашение к трудовому договору.
Как следует из ст. 205 ТК РФ, на учеников распространяется трудовое законодательство, включая законодательство об охране труда.
Согласно ст. 114 ТК РФ ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка предоставляются работникам, т.е., физическим лицам, вступившим в трудовые отношения с работодателем (ст. 20 ТК РФ).
В силу ст. 15 ТК РФ трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с Трудовым кодексом РФ.
Таким образом, за работником, направляемым на обучение (переобучение), сохраняется право на отпуск. Кроме того, согласно ст. 121 ТК РФ время обучения по ученическому договору, заключенному с работником организации, засчитывается в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
С лицом, ищущим работу (соискателем), с которым заключен только ученический договор, организация еще не состоит в трудовых отношениях, и, соответственно, такой ученик не является работником организации. Поэтому в таком случае ученик во время обучения не имеет право на ежегодный оплачиваемый отпуск, и это время не засчитывается в стаж, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Право на отпуск появляется у такого ученика только с момента заключения трудового договора с работодателем, если ученик успешно завершит свое ученичество (ст. 207 ТК РФ).
Согласно ст. 183 ТК РФ при временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральными законами. Размеры пособий по временной нетрудоспособности и условия их выплаты устанавливаются федеральными законами.
В части 2 ст. 2 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" (далее - Закон N 255-ФЗ) содержится перечень лиц, имеющих право на пособие по временной нетрудоспособности. Так, согласно указанной норме застрахованными лицами являются, в частности, лица, работающие по трудовым договорам. При этом в силу части 3 указанной статьи лицами, работающими по трудовым договорам, признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, либо лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством.
В этой связи необходимо учитывать, что условиями ученического договора может быть предусмотрено, что работник проходит профессиональную подготовку (переподготовку) с отрывом от производства или без отрыва от производства. В первом случае, работник в период обучения не выполняет свои должностные обязанности, предусмотренные трудовым договором, а во втором случае, работник продолжает их исполнять, например, на условиях неполного рабочего времени.
Согласно части 2 ст. 5 Закона N 255-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении случаев, указанных в части 1 этой статьи, а именно: в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности либо в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования.
Таким образом, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается работнику, который проходит обучение без отрыва от производства. Если в соответствии с условиями договора работник проходит профессиональную подготовку (переподготовку) с освобождением от работы, пособие по временной нетрудоспособности, по нашему мнению, выплачиваться не должно (пп. 1 п. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ).
Поскольку с лицом, ищущим работу, заключается ученический договор на профессиональное обучение, а не трудовой, то законодательство о выплате пособия по временной нетрудоспособности на него не распространяется.
Вывод:
Так как лица, ищущие работу, и, заключившие ученический договор с организацией, не являются работниками этой организации, на них не распространяются положения о ежегодных оплачиваемых отпусках и о выплате пособий по временной нетрудоспособности.
Работникам, которые обучаются с отрывом от производства, пособие по временной нетрудоспособности также выплачиваться не должно. Однако право на отпуск за ними сохраняется.
Работники, которые обучаются без отрыва от производства, имеют право на ежегодный оплачиваемый отпуск и на выплату пособия по временной нетрудоспособности в случае ее наступления в период обучения.
 
Спасибо))
 
Ученические договора регулируются ГК??
 
Цитата
Гость пишет:
Ученические договора регулируются ГК??
Нет, ТК РФ.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Уважаемые коллеги, у меня в эту тему тоже вопрос. При заключении ученического договора нужно ли делать изменения в штатном расписании? Или ученики не имеют отношения к штатному расписанию?
Второй вопрос связан с приказом. Нужо ли оформлять приказ о приёме ученика? Или отношения в ученическом догворе регулируются исключительно самим договором?
 
Можно ли по заявлению ученика вносить в трудовую книжку сведения о прохождении ученичества?
 
Изменения делать не нужно, потому что он не состоит еще с Вами в тудовых отношениях. Когда успешно закончит обучение тогда и пойдет оформление тудовых оношений.
В ТК вносить нельзя( смотри выше).
 
Спасибо за помощь, просто у нас на работе кадровик вносил сведения о прохождении ученичества.
 
Можно ли продлевать ученический договор с лицом ищущем работу?? И как это можно сделать, нужно ли доп. соглашение, нужно ли указывать срок на который он продлевается??
 
Цитата
Гость пишет:
Можно ли продлевать ученический договор с лицом ищущем работу??
Статья 201. Действие ученического договора
В течение срока действия ученического договора его содержание может быть изменено только по соглашению сторон.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Здравствуйте,со мной заключили ученический договор, могут ли они занести в трудовую книжку время пока я обучалась?
 
irina, если Вы соискатель, то нет. А если с Вами заключен ТД, то внести обязаны.
 
Глава 32 ТК РФ
 
Здравствуйте. По ученическим договорам с соискателем выплачивается стипендия. Подлежат ли суммы стипендий начислению на них страховых взносов или нет?
 
Частью 1 статьи 7 Закона № 212-ФЗ определено, что объектом обложения страховыми взносами на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством для плательщиков страховых взносов признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а также по договорам авторского заказа, договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства.
В соответствии с пунктом 1 статьи 20.1 Закона № 125-ФЗ объектом обложения страховыми взносами на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний признаются выплаты и иные вознаграждения, выплачиваемые страхователями в пользу застрахованных в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, если в соответствии с гражданско-правовым договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы.
Согласно статье 19 Трудового кодекса Российской Федерации трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате назначения на должность или утверждения в должности в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации.
Вместе с тем, статьей 198 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) определено, что работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с работником данной организации ученический договор на профессиональное обучение или переобучение без отрыва или с отрывом от работы.
Согласно статье 199 ТК РФ ученический договор должен содержать, в том числе, указание на конкретную профессию, специальность, квалификацию, приобретаемую учеником, обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором, обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной профессией, специальностью, квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре, срок ученичества, размер оплаты в период ученичества.
Статьей 204 ТК РФ определено, что ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой профессии, специальности, квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Предметом ученического договора не является выполнение трудовой функции либо выполнение работ (оказание услуг).
Таким образом, стипендия, выплачиваемая организацией обучающемуся лицу, в том числе работнику организации, на основании данного договора, не подлежит обложению страховыми взносами.
 
Здравствуйте!
С учетом всупившего в силу с сентября 2013 года Закона "Об образовании в Российской Федерации", изменений в ТК РФ свступивших в силу также с сентября 2013г., п.5 ст.163 ФЗ от 02.07.13г. №185-ФЗ, имеет ли теперь право предприятие БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ самостоятельно обучать лиц ищущих работу по ученическому договору определенным профессиям. Ученика обучает наставник, по истечении срока обучения ученику присваивается рабочая профессия, при этом отстствует аттестация и не выдается документоб обучении? При этом предприятие ранее не занималось по ученическим договорам обучением лиц ищущих работу. У меня сложилось мнение, что теперь в данном случае требуется наличие у предприятия лицензии на осуществление образовательной деятельности.
Заранее благодарен за ответ.
 
Здравствуйте,у меня к вам вопросы такого характера,сегодня ходил на суд в качестве ответчика,работодатель, истец, требует с меня возмещение расходов на обучение по "ученическому договору с лицом ,ищущим работу".Я в свою очередь подал встречный иск о недействительности договора в связи с не указанием в договоре суммы стипендии.
Чтобы стало яснее,я,по окончании учёбы,заключил трудовой договор и проработал вместо 3 лет-9 месяцев.
1.Каковы шансы выйграть суд по ст.204 ТК?2.Применимы ли нормы ГК, как в случае Кассационного определения Санкт-Петербургского городского суда от 06.12.2010 г. по делу №2-4062/10
 

Коллеги, впервые в практике возник вопрос о возможности заключения ученических договоров. Что мы имеем: охранное предприятие, а котором охранниками могут быть лица, имеющие соответствующее удостоверение. В настоящее время возникла необходимость очень масштабно увеличить штат предприятия, но у большинства соискателей нет удостоверений, мы хотим за свой счет их обучить в учебных центрах, а после принять уже на работу в качестве охранников. Нет ли здесь камней преткновения? И второй момент есть люди, официально у нас не трудоустроенные, но работающие охранниками, без удостоверений. Можем ли мы их принять на должность ученик охранника без обязанности охранять, приставить к ним наставника, а после обучения перевести на охранника? К сожалению, читала статьи, в которых работодателей штрафовали за то, что на объектах работают подобные «ученики» без удостоверений, доводы о том, что они не являются охранниками в расчет не брали. Понимаю, что вопрос очень узкой направленности, нбуду очень благодарна за любой совет.

 
Цитата
Любовь написал:
читала статьи, в которых работодателей штрафовали за то, что на объектах работают подобные «ученики» без удостоверений, доводы о том, что они не являются охранниками в расчет не брали.
То есть, Вы хотите найти другой ответ и выбрать его как правильный? )))
НПА по ЧОПам - охранниками могут быть только люди с удостоверениями. Должность "ученик охранника" очень сомнительная -функции то охранника. И вообще слово "ученик" в должности как правило не применяется. Нет, конечно можно должность назвать и Чебурашка, но тем не менее. ученик - это не должность, как и стажер.
Цитата
Любовь написал:
мы хотим за свой счет их обучить в учебных центрах,
Вы с какой целью хотите заключать ТД? Чтобы они потом отработали определенный срок после обучения?
 
Цитата
Снеженка написал:
То есть, Вы хотите найти другой ответ и выбрать его как правильный? )))НПА по ЧОПам - охранниками могут быть только люди с
Снеженка, нет, я не хочу, когда меня позвали работать в ЧОП руководители ждали от меня именно: да, можно, конечно, давайте!!! Но я и тогда и сейчас против.
Цитата
Снеженка написал:
Вы с какой целью хотите заключать ТД? Чтобы они потом отработали определенный срок после обучения?
да, объем работы огромный свалился, люди не обучены и за свой счет не хотят учиться, мы заинтересованы в этом больше, чем они! Мы боимся, что сейчас вложимся в них: обучение, мед комиссии и тд, а они начнут сбегать...
 
Цитата
Снеженка написал:
То есть, Вы хотите найти другой ответ и выбрать его как правильный? )))НПА по ЧОПам - охранниками могут быть только люди с
Снеженка, нет, я не хочу, когда меня позвали работать в ЧОП руководители ждали от меня именно: да, можно, конечно, давайте!!! Но я и тогда и сейчас против.
Цитата
Снеженка написал:
Вы с какой целью хотите заключать ТД? Чтобы они потом отработали определенный срок после обучения?
да, объем работы огромный свалился, люди не обучены и за свой счет не хотят учиться, мы заинтересованы в этом больше, чем они! Мы боимся, что сейчас вложимся в них: обучение, мед комиссии и тд, а они начнут сбегать...
 
Цитата
Гость написал:
за свой счет не хотят учиться, мы заинтересованы в этом больше, чем они! Мы боимся, что сейчас вложимся в них: обучение, мед комиссии и тд, а они начнут сбегать...
Так заключите с ними ученические договоры как с соискателями, а не в рамках трудовых договоров.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл