Как правильно вести журнал регистрации приказов? , Публикация №192295

Ну, я пока еще в своем уме, чтобы отличить понятия "не регистрирую кадровые документы в журнале" (кстати журналы тоже бывают разные) или "не регистрирую вообще" . Еще раз поопробую донести, но уже не до Вас, конечно.


Дискуссию я продолжать не собираюсь, потому как говорим о разном. Я говорю о юридической силе документа, а Вы о его действительности. Я говорю о необходимости регистрации документа, а Вы об отсутствии необходимости регистрации в журнале, при этом соглашаясь, что номер и дата у документа все таки должна быть. Если есть регистрационный норме у документа, то он должен быть где-то зарегистрирован.


А журнал регистрации создается для фиксации и дальнейшей идентификации регистрационного реквизита (номера и даты, или только даты) документа его содержанию.
И еще не помешало бы заглянут в словари и посмотреть значения слова "Регистрация"- вот одно из. Юридический словарь, если такой ближе к сердцу
- 1) запись, фиксация фактов или явлений с целью учета и придания им статуса официально признанных актов (регистрация рождения, брака); 2) внесение в список, в книгу учета.

А Вас не смущает тот факт, что у всех нормативных актов (законов, постановлений, приказов, писем) есть регистрационные (идентификационные) номера. Как Вы думаете, у них есть основания их присваивать типа "нормы права", как вы изволили выразиться ? Или законодатели от нечего делать нам тут номера свои втюхивают? Если непосредственно для кадрового делопроизводства еще нет отдельного закона, то это вовсе не значит, что можно делать , что хочу и прикрываться фразами "покажите норму". Конечно, для Вас ни государственные, ни национальные стандарты оформления управленческой документации не указ, раз нет на них ссылки в Трудовом кодексе. Ай- ай !!! Само понятие "делопроизводство" уже многое значит само по себе. Если кое кто эту дисциплину не изучал, то это его проблемы.

Журналы...Журналы..
Раз Вас здесь сразу столько всех много, профессионалов, со своей точкой зрения, можно я примерно про тоже самое спрошу здесь?
Собираюсь с НГ вести немножко измененную нумерацию Приказов.Всех.
И "раскрошить" их помельче)))
Вот что пока я придумала, посмотрите, посоветуйте, пожалуйста, как?

Не могу ссама уяснить -использовать ли слово"номенклатура"?
И что присваиваем-индексы или литеры?
###### « » 2012 г. Санкт-Петербург

О введении индексов в делопроизводстве

В целях улучшения структуризации в делопроизводстве
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Ввести с 01.01.2013 года следующую номенклатуру Приказов:
2. Начальнику Отдела кадров вести соответствующие журналы регистрации Приказов с 01.01.2013 года.

3. Контроль за исполнением Приказа оставляю за собой.

Генеральный директор А.И.
С Приказом ознакомлен:
Начальник Отдела кадров_______________________Т.В.
Дата___________________


А приказы же на отпуска есть разные -ежегодные и без сохр опл труда, по БиР, их тоже придется по буквам....?

Уважаемые кадровики! Прочитала все страницы, но так и не уразумела, где мне регистрировать приказ о переносе отпуска работнику: по производству или в журнале регистрации очередных отпусков?

Я приказы нумерую, а не регистрирую. Регистрация - это внесение в книгу, в список учета и тп.
А порядковые номера я присваиваю приказам.
Но даже если по каким-то причинам будет пропущен порядковый номер или он будет задвоен, то это никак не отнимет у документа юридической силы. Или вы хотите сказать, что приказ о приеме с ошибочным номером не имеет силы? То есть работник на работу не принят что ли? Или не уволен, если номер его приказа об увольнении был ошибочно присвоен какой-то внепорядковый?
Это будет всего лишь ошибка в ведении делопроизводства, но на юридическую силу документов никак не влияющая.



На трудовых договорах нет вообще никаких номеров, только дата, место заключение и тд и тп, о чем вещает мне 57 статья ТК. Там про номер ничего не сказано. Унифицированной формы нет - какие вопросы?

ну и что. Пишу в приказе в этом месте "Б\Н".

От себя: например Иванов принят у вас в организацию, уволен, затем снова принят. Трудовые договора разные. На какой ссылка в случае ДС, увольнения, в ЛК и т.д.? Не представляю, как без номера обходиться......

Я не против)) Главное, что трудовые права ничьи не нарушены, и юридическая сила документов не утрачена.

Да у меня полный порядок)))

Вот вы когда брак регистрируете в ОЗАГС, у вашего брака вообще никакого номера нет, только дата его заключения. И ничего страшного, законную силу он имеет. Потому что зарегистрирован в "амбарной книге", т.е. записи о вашем браке присвоен номер.

А вы с чего решили, что до регистрации в минюсте документ еще где-то зарегистрирован, в книге или журнале или еще где-то? И в чем сила этой регистрации? В том, что бы присвоить порядковый номер???

ДААА! Глубоко мыслим...
Кукушка,О чем Вы тут говорите, о каком порядковом номере?


В их числе:
Книги, журналы, карточки, базы данных регистрации выдачи архивных справок, копий, выписок
Книги, карточки (базы данных), реестры, журналы регистрации и контроля:
Книги, журналы, карточки учета:
а) приема, перемещения перевода), увольнения работников
б) личных дел, личных карточек, трудовых договоров (контрактов) трудовых соглашений
в) выдачи (учета движения) трудовых книжек и вкладышей к ним
г) бланков трудовых книжек и вкладышей к ним
д) выдачи справок о заработной плате, стаже, месте работы
е) лиц, подлежащих воинскому учету отпусков
з) работников, выбывающих в служебные командировки;прибывающих в организацию, куда работник командирован
и) регистрации прибытия и выезда сотрудников и членов их семей, направленных в загранпредставительства и учреждения Российской Федерации, международные организации
к) выдачи удостоверений