Тема форума: Сокращение численности и штата: пошаговая процедура | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 502240
  RSS
Сокращение численности и штата: пошаговая процедура
 
Сокращение численности и штата: пошаговая процедура
Страницы:Пред.123
Ответить
Ответы
 
Цитата
А где же здесь продлевает???? Здесь Вы предлагаете как раз произвольно изменить срок увольнения - с большего на меньший причем.
Да-да, согласен, если речь идет об увольнении по окончании отпуска по бир при определении дату увольнения как окончание отпуска по ур, то это будет неверно.

Цитата
О чем? О том, что сами не знаем что произойдет с ней? )))
Что мешает банально установить конкретную дату увольнения. Ну, мол, будете Вы уволены 1 декабря, к примеру. Да, 1 декабря мы ее уволить не сможем, потому что она будет в обир, но ведь вроде теперь-то мы точно согласны (так ведь?), что делать в ситуации, когда дата увольнения приходится на период, когда увольнение невозможно, - ждать окончания такого периода.)))
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Что мешает банально установить конкретную дату увольнения. Ну, мол, будете Вы уволены 1 декабря, к примеру. Да, 1 декабря мы ее уволить не сможем, потому что она будет в обир,
А вот тут как раз я категорически не согласна с законностью такого приказа: ТК четко говорит о том, что ни в период беременности, ни до достижения ребенком возраста 3 лет мы не можем уволить работницу. Следовательно, устанавливая дату, которая приходится на этот срок (а мы уже знаем , что есть препятствия к этому), мы нарушаем закон.
 
Цитата
А вот тут как раз я категорически не согласна с законностью такого приказа: ТК четко говорит о том, что ни в период беременности, ни до достижения ребенком возраста 3 лет мы не можем уволить работницу. Следовательно, устанавливая дату, которая приходится на этот срок (а мы уже знаем , что есть препятствия к этому), мы нарушаем закон.
Нет, закон мы нарушим только когда уволим работника, поскольку именно это нам закон и запрещает. А увольнять мы его не собираемся, так что и нарушения не будет. Закон вообще никак не регулирует содержание уведомления. Мы его можем уведомить хоть об увольнении с завтрашнего дня. Если при этом мы его завтра не уволим, то никакого нарушения здесь не будет.))
 
Цитата
Nimphelos пишет:
закон мы нарушим только когда уволим работника
В целом - да. Но если содержание приказа нарушает требования трудового законодательства, он не может применяться. Так зачем издавать заведомо незаконный приказ???

Если работница обратится в жалобой в ту же ГИТ или прокуратуру даже до своего увольнения, однозначно этот приказ будет признан незаконным и штраф схлопочем за милую душу - не дожидаясь ее увольнения.
 
Цитата
Если работница обратится в жалобой в ту же ГИТ или прокуратуру даже до своего увольнения, однозначно этот приказ будет признан незаконным и штраф схлопочем за милую душу - не дожидаясь ее увольнения.
Не схлопочем. Нет тут нарушения закона. Еще раз: закон запрещает увольнять, а не уведомлять об увольнении. Само по себе уведомление к нарушению не приводит.
 
Nimphelos, но при такой позиции - можно создавать кучу бестолковых, неграмотных, противозаконных приказов и нарушением считать только ПОСЛЕ того, когда их применят???? Это примерно то же самое, когда обратиться в полицию по факту угрозы убийством, а тебе отвечают "Вот когда убьют - приходите".
То есть, Вы полагаете, что если в отношении работника издан незаконный приказ (указана дата увольнения в период ее нахождения в ОБиР) и он обратится с жалобой, ему ответят "Пока еще Ваши права не нарушили. Вот когда уволят - приходите" ??? Не думаю. Я думаю, что проверка обяжет работодателя отменить данный приказ. И оштрафует.

Я полагаю, что и к приказам применима данная статья
Цитата
Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению.
 
Наткнулся на суд и вспомнил про наш разговор.)))
Цитата

Соглашаясь с выводами суда первой инстанции, судебная коллегия исходит из того, что оспариваемым приказом не разрешается вопрос об увольнении Товмасяна А.Г., предоставлении ему установленных законом гарантий и тому подобное.Само по себе решение работодателя о возможном сокращении численности или штата работников организации не являетсялокальным нормативным актом, которым нарушаются права работников на труд.
Таким образом, суд обоснованно прекратил производство по делу, поскольку издание оспариваемого приказа не может рассматриваться как акт, затрагивающий права, свободы или законные интересы истца.

Апелляционное определение СК по гражданским делам Ставропольского краевого суда от 03 ноября 2015 г. по делу N 33-7387/2015




Видите ли, когда речь идет о локальных нормативных актах ни суд, ни ГИТ ВООБЩЕ не могут рассматривать вопросы о признании их незаконными, поскольку такой вопрос априори является коллективным трудовым спором, а не ГИТ, ни суды их рассматривать не уполномочены. Суд может восстановить права конкретного работника в рамках индивидуального трудового спора. В том числе путем признания невозможности применения к нему положений лна, принятых с нарушением части четвертой ст. 8 ТК РФ. Однако мы говорим о ситуации, когда к работнику никто соответствующие положения и не применял. Пока не применит - нет и предмета спора. Так что увы.;)
 
Цитата
Nimphelos пишет:
не ГИТ
Учитывая, что ГИТ выносит разные предписания в части выявления нарушений по оформлению и т.д., и т.п., и чтобы в дальнейшем не пришлось через суд пытаться доказать незаконность их предписания, я предпочитаю варианты бесспорные: не издавать глупых приказов, а если они изданы - отменять. Работодателю это сделать гораздо проще и менее затратно, нежели потом доказывать то, что Вы привели выше. Чего и всем желаю)) :handshake:
 
Добрый день!!
У нас такая ситуация. В конце октября выдано 3-м работникам уведомления о сокращении численности. В конце декабря 29.12.17 они заканчивают у нас трудовую деятельность. Но работник который должен остаться пишет заявление по собственному 29.12.17 , Нам опять нужно собирать комиссию и предлагать одному работнику вакансию. А вопрос как бы нам правильно поступить у 1. работника среднее профессиональное (по должности), стаж работы в должности 11 лет, у 2. сре-проф, стаж 8 лет, а у 3. высшее стаж 23 года, она пенсионер. И мы бы хотели выбрать пенсионера. Можно????????????????
 
Цитата
Светлана пишет:
Но работник который должен остаться пишет заявление по собственному 29.12.17 , Нам опять нужно собирать комиссию и предлагать одному работнику вакансию.
Почему одному, предлагать нужно всем. А тут уже кто быстрее согласится того и тапки.
Цитата
Светлана пишет:
А вопрос как бы нам правильно поступить у 1. работника среднее профессиональное (по должности), стаж работы в должности 11 лет, у 2. сре-проф, стаж 8 лет, а у 3. высшее стаж 23 года, она пенсионер
Если бы Вы определяли кого сокращать, а кого нет, то у работника с высшим образованием и большим стажем, явно квалификация выше и это наглядно видно.
Цитата
Светлана пишет:
И мы бы хотели выбрать пенсионера. Можно????????????????
Просто так нет.


Светлана, уведомляете всех работников, а ваш пенсионер соглашается сразу же и получается первым. ;)

Но Вы уверены, что она горит желанием остаться? Ведь льготы по сокращению довольно существенны, может ей самой этого не хочется. Плюс если она высоко квалифицированный работник, то может легко себе найти работу, причём не обязательно официально, что сейчас ценится пенсионерами, т.к. они не теряют доплаты разные.

Так что тут не всё так просто и работнику и Вам нужно взвесить все за и против.
 
Серега, спасибо !!!! Будем думать.
 
Уважаемые коллеги! Помогите! Как поступить, если в день сокращения (увольнения) работник согласился на вакантную должность? Заявление на перевод соответственно не согласовано ещë, а день увольнения сегодня и рассчитать необходимо без задержек.
 
Цитата
Зеба написал:
Помогите! Как поступить, если в день сокращения (увольнения) работник согласился на вакантную должность?
Переводить!
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
Страницы:Пред.123
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл