Беременная на месте декретницы , Публикация №682591

Дана, спасибо большое, правда речь не обо мне

Насколько я знаю декретница в отпуске до лета 2014 г., а знакомой рожать в начале 2013 года. Получается, максимум на что она может рассчитывать - это нахождение в отпуске по уходу за ребенком до лета 2014, если декретница не захочет выйти раньше. А потом ее уволят. Или даже после выхода декретницы ей обязаны предлагать вакантную должность, соответствующую квалификации?

Дана, спасибо большое за помощь!!

Можете ли Вы??? Да можете оформить ОБИР, но на основании заявления работницы которое подтвержденно б/л.
А вот отправить думаю нет, т.к. отправить можно только в дорогу или что то по почте.
Тоже самое и с прервать, Вы нет просто однозначно. А вот работница может и Вы не вправе ей отказать в этом желании.
Смотрим новую редакцию статьи 261 ТК РФ:
....В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности, а при предоставлении ей в установленном порядке отпуска по беременности и родам - до окончания такого отпуска. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.
Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором....

Нюансы новой редакции я Вам выделил. Из неё можно сделать вывод, что если ОБИР оформлен до выхода основного работника, то Вы продляете СТД до окончания ОБИР на основании заявления временной работницы.
Ну а действия кадровика обычные, т.е. всё грамотно оформить.

"ДОЦ "Черноморье", если есть риск выхода основного ранее оформления ОБИР временной работнице инет возможности её перевести в соотвествии с статьёй, то остаётся вариант ПЕРЕГОВОРИТЬ с основной и попросить несколько повременить с выходом на работу. Все мы люди, все мы человеки.

А где сказано, что нет???

Это старое письмо, а поправки приняты только только, на всякий случай привожу старую редакцию для понимания.
Старая редакция:
....В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности.....
После чего было постановление ВС РФ всё таки о продлении до окончания ОБИР. Далее внесены изменения в ТК РФ.
Выделение возможности увольнения в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу, не исключает возможности продления до окончания ОБИР.

"ДОЦ "Черноморье", ведт не даром в статье прямо сказано(дословно) "Допускается увольнение женщины", т.е. возможно но не обязательно. Почувствуйте разницу.

Знаете, тогда я не понимаю к чему в статье 261 ТК РФ 3 часть-она теряет всякий смысл, если работодатель обязан продлить СТД с беременной женщиной,. Так на кого распространяется 3 часть статьи 261, на тех женщин которые не написали заявление что-ли???? Бред полнейший-ничего не понимаю, инспектор по кадрам в моём городе сказал уволить согласно части 3 статьи 261-кого слушать?

Может бытьтак будет понятно.
1. До отпуска по БиР осталось 2 месяца. Выходит основной работник.

2. Работник уходит в отпуск по БиР, через ннекоторое время выходит основной работник. По заявлению продляем до окончания отпуска по БиР и увольняем.

Нет там противоречий. Норма говорит о том, что делать, если невозможно невозможно перевести до окончания переменности, но не говорит о том, до какого конкретно момента продляется тд, если перевод осуществить возможно. Для целей определения сроков продления мы используем часть вторую. О чем, собственно, и написано в пленуме ВС.

Вам какая-то "совокупность" позволяет сделать вывод, что трудовой договор работницы, принятой для замены отсутствующего, можно продлить до коончания отпуска по бир при отсутствии вакансий для перевода?

Безусловно. Увольнение работника в связи с истечением срока вообще не обязанность работодателя, если работник этого не требует. Проблема только в том, что, если работодатель пропустит ту дату, в которую работника можно было уволить в связи с истечением срока, трудовой договор станет бессрочным. Законодательство не допускает возможности продления трудового договора работницы, принятой для замены отсутствующего, до окончания отпуска по бир, если она после выхода основного работника не переведена на другую должность. Поэтому, если по выходу основного работника она не будет переведена на другую должность, не будет уволена и продолжит работу, ее трудовой договор станет бессрочным. Уволить ее по окончании отпуска по бир будет уже невозможно.

А когда он было???
До внесения измений в ТК РФ, которые и были сделаны по следам внесения оным сумятицы а сложившуюся практику.
Не думаю, что оговорку сделали просто так, а именно "при предоставлении ей в установленном порядке отпуска по беременности и родам - до окончания такого отпуска.".
Посему опираться только на него несколько устарело ка то.
Хотя до изменений в ТК РФ все поступали именно так.

А что то ранее это, любимый Вами Пленум ВС РФ, не беспокоило!!! Вспомните старую редакцию статьи и его рекомендации, которые прямо противоречили ТК РФ????? А наши "независимые" суды взяв под козырёк тут же развернули судебную практику на 360 градусов. Ничего так???
Следую букве закона это и происходило ранее, если опираясь на его мнение продляли СТД до окончания ОБИР, а не беременности.Сейчас опираясь на часть 2 статьи без проблем прекращается договор продлённый до окончании ОБИР, по истечению срока.

Получается, что так и самое главное условие ОБИР уже на момент выхода основного работника предоставлен.

Если вчитаться внимательно, то такой вывод не кажется очевидным. :!:Давайте ещё раз разберём статью.
"В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности, а при предоставлении ей в установленном порядке отпуска по беременности и родам - до окончания такого отпуска. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности."
Разве тут есть исключения??? Не видно как то никакого разделения на категории(виды сроков).
"Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором."
О чём говорит часть 3?
Да лишь о том, что ДОПУСКАЕТСЯ УВОЛЬНЕНИЕ работницы, если срок окончания определён выходом основного работника, если невозможно ...... Тем более часть 3 говорит именно о времени беременности, не разъясняя момент если уже оформлен ОБИР, что делает часть 2-я. Всё более ни о чём.
Поэтому делать вывод, что часть 2 не касается данной категории работниц, а для них только часть 3, как минимум преждевременно.
Лично мне видится просто однозначно это.

Давайте ка обойдёмся без лишних слов.

Если читать внимательно, то ещё требуется:

Заявление работницы и предоставление(оформление) ей ОБИР.


Исключением является предоставление(оформление) ей ОБИР и написание заявления соответсвующего. В этом случается боюсь оно не допустимо.

Как видно это является некотрым исключением из общего правила.

А она и не изменялась. Изменилась часть 2-я.

В том что она допускает увольнение при совпадении некоторых определённых условий.

Nimphelos, повторюсь она звучала более убедительно, до влезания в процесс ВС РФ и потянувшихся за ним изменений в ТК РФ.

Часть вторая в совокупности с положениями ст. 78 ТК РФ тоже допускает увольнение при некоторых обстоятельствах. И?

То есть смысл сохранения на сегодняшний день части третьей ст. 261 ТК РФ Вы объяснить не можете? Отличненько.

Похоже у профессиональных кадровиков какой-то свой, особый способ понимания ТК. Трудно им, должно быть...

Почему же не могу, я его дал и если он не совпадает с Вашим мнением, то это не означет, что его нет. А отрицание, ради отрицания или потому что я невижу или так считаю .......

Конечно у них вопросы возникают ранее чем у Вас. Особенно давать как откровение, что СТД станет бессрочным если его продлить в соотвествии с статьёй 261 ТК РФ. А когда это обсуждалось, подобные опасения, после Пленума ВС РФ, подобных мыслей не возникало???? Всё было хорошо, чего думать то, дядьки в мантиях сказали и под козырёк.

Это можно только узнать из его комментариев.

Не факт, что верно.