Тема форума: Отпуск с последующим увольнением и в то же время прием на работу в другую организацию | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 106742

Отпуск с последующим увольнением и в то же время прием на работу в другую организацию , Публикация №106742

   RSS
Отпуск с последующим увольнением и в то же время прием на работу в другую организацию
 
Добрый день коллеги! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с следующей ситуацией: работник на прежнем месте работы ушел в отпуск с последующим увольнением, и в это время находит новое место работы и просит его оформить, находясь в отпуке. В трудовую ему внесли запись об увольнении. Можно ли оформлять работника,если он находится в отпуске с последующим увольнением???
Страницы: Пред. 1 2
Ответить
Ответы
 
Цитата
Афина Паллада пишет:
если считать, что прием на работу во время отпуска - это такое же нарушение права работника на отдых*, то, кадровик в этом случае действует в тех же интересах, что Вы и указали.
Не согласна. Отпуск с последующим увольнением(сократим это до ОПУ) и ЕОО имеют отличия.
Брать при увольнении неиспользованный отпуск или компенсацию - это выбор только самого работника. Поэтому для предоставления такого отпуска , В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, нужна инициатива работника, а уже во вторую очередь - согласие работодателя. Не захочет работник ОПУ, так никто не имеет право его заставить взять его.
Это означает и то, что распоряжаться временем предоставленного ОПУ может только работник(точно так же, как только он сам имеет право распоряжаться денежками, полученными в виде компенсации). Хочет отдыхать - отдыхает, хочет работать - работает. Никто не нарушает его право на отдых, принимая на работу до того как отпуск закончится. Скорее отказ в приеме на работу нарушает право на свободу труда и право распоряжаться своими способностями к труду.
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий)
 
Цитата
Сталкер пишет:
Брать при увольнении неиспользованный отпуск или компенсацию - это выбор только
самого работника. Поэтому для предоставления такого отпуска , В ПЕРВУЮ
ОЧЕРЕДЬ, нужна инициатива работника, а уже во вторую очередь - согласие
работодателя. Не захочет работник ОПУ, так никто не имеет право его
заставить взять его. Это означает и то, что распоряжаться временем
предоставленного ОПУ может только работник(точно так же, как только он сам
имеет право распоряжаться денежками, полученными в виде компенсации). Хочет
отдыхать - отдыхает, хочет работать - работает. Никто не нарушает его право на
отдых, принимая на работу до того как отпуск закончится.
мне нравится эта мысль.

Цитата
Сталкер пишет:
Скорее отказ в приеме на работу нарушает право на свободу труда и право
распоряжаться своими способностями к труду.
и я о том же: не вижу оснований в отказе
 
Начали тему с одного, а закончили с другого... Вопрос изначально стоит: "Можно ли оформлять работника на новое место работы, если на прежнем месте, он в отпуске с последующим увольнением?".
ДА, МОЖНО! Но надо правильно оформить все, постараюсь пошагово расписать данную процедуру с концентрацией на отдельных нюансах.
1. При приеме на работу берем у такого сотрудника трудовую с записью об увольнении, дата которого еще не наступила. Плюс к этому ОБЯЗАТЕЛЬНО запрашиваем у него копию или выписку из приказа с последнего места работы о предоставлении отпуска с последующим увольнением (потом данный документ вшиваем в личное дело вместе с заявлением о приеме на работу).
2. По предоставлении этих документов принимаем его на работу по совместительству. И дата приема - будет раньше даты увольнения. Вносим запись о приеме по совместительству самостоятельно (а не основной работодатель), т.к. имеется приказ (см. выше). Несмотря на то, что принимаем по совместительству, можем принять на полный рабочий день (опять же на основании копии упомянутого выше приказа об ОПУ) - это для бухгалтеров и ГИТ.
3. На следующий день после наступления даты УВОЛЬНЕНИЯ с последнего места работы берем с сотрудника заявление о переводе его на постоянное место работы в связи с увольнением с прежнего места работы (можно заявление взять сразу при приеме на работу, но внимательнее с датой написания такого заявления работником!). Далее оформляем приказ о переводе сотрудника на постоянное место работы и делаем запись в ТК.
ВСЕ! Работник считается у нас работающим по основному месту работы!
Если что-то упустила или есть вопросы - с удовольствием отвечу :)
 
Цитата
Светланка пишет:
Начали тему с одного, а закончили с другого... Вопрос изначально стоит: "Можно ли оформлять работника на новое место работы, если на прежнем месте, он в отпуске с последующим увольнением?".
ДА, МОЖНО! Но надо правильно оформить все, постараюсь пошагово расписать данную процедуру с концентрацией на отдельных нюансах.
1. При приеме на работу берем у такого сотрудника трудовую с записью об увольнении, дата которого еще не наступила. Плюс к этому ОБЯЗАТЕЛЬНО запрашиваем у него копию или выписку из приказа с последнего места работы о предоставлении отпуска с последующим увольнением (потом данный документ вшиваем в личное дело вместе с заявлением о приеме на работу).
2. По предоставлении этих документов принимаем его на работу по совместительству. И дата приема - будет раньше даты увольнения. Вносим запись о приеме по совместительству самостоятельно (а не основной работодатель), т.к. имеется приказ (см. выше). Несмотря на то, что принимаем по совместительству, можем принять на полный рабочий день (опять же на основании копии упомянутого выше приказа об ОПУ) - это для бухгалтеров и ГИТ.
3. На следующий день после наступления даты УВОЛЬНЕНИЯ с последнего места работы берем с сотрудника заявление о переводе его на постоянное место работы в связи с увольнением с прежнего места работы (можно заявление взять сразу при приеме на работу, но внимательнее с датой написания такого заявления работником!). Далее оформляем приказ о переводе сотрудника на постоянное место работы и делаем запись в ТК.
ВСЕ! Работник считается у нас работающим по основному месту работы!
Если что-то упустила или есть вопросы - с удовольствием отвечу :)
Светлана, какое совместительство? *STOP*Работника с предыдущим работодателем с первого дня ОПУ не связывают трудовые отношения! На его месте уже работает другой человек.
Опять началась на форуме " Сказка про белого бычка "!:D
 
Цитата
Светланка пишет:
................ 1. При приеме на работу берем у такого сотрудника трудовую с записью об увольнении, дата которого еще не наступила. Плюс к этому ОБЯЗАТЕЛЬНО запрашиваем у него копию или выписку из приказа с последнего места работы о предоставлении отпуска с последующим увольнением (потом данный документ вшиваем в личное дело вместе с заявлением о приеме на работу). 2. По предоставлении этих документов принимаем его на работу по совместительству. И дата приема - будет раньше даты увольнения. Вносим запись о приеме по совместительству самостоятельно (а не основной работодатель), т.к. имеется приказ (см. выше). Несмотря на то, что принимаем по совместительству, можем принять на полный рабочий день (опять же на основании копии упомянутого выше приказа об ОПУ) - это для бухгалтеров и ГИТ. 3. На следующий день после наступления даты УВОЛЬНЕНИЯ с последнего места работы берем с сотрудника заявление о переводе его на постоянное место работы в связи с увольнением с прежнего места работы (можно заявление взять сразу при приеме на работу, но внимательнее с датой написания такого заявления работником!). Далее оформляем приказ о переводе сотрудника на постоянное место работы и делаем запись в ТК. ВСЕ! Работник считается у нас работающим по основному месту работы! Если что-то упустила или есть вопросы - с удовольствием отвечу :)
Рассмотрим пример?!
Так предположим чел - северянин. А у них извечная традиция при переезде на "большую землю" увольняться днем окончания отпуска. И как Вы затребуете копию приказа об увольнении? И в приказе скорее всего не будет фразы об увольнении днем окончания отпуска. Хотя то, что увольнение произошло днем окончания отпуска и так легко заметить из записи в трудовой (см.основание) там указывается дата издания приказа (и она сииииииииильно ;) не совпадает с днем фактического увольнения).
Ну уж для успокоения души позвоните по телефону чтоли на предыдущее место работы. Хотя и это лишнее.
Я считаю перебор вся эта канитель с совместительством.
Наслоение периодов работы не вредит при назначении пенсии. Для назначения пособий через ФСС учитывается однократно (т.е. такой ход событий как возможное пересечение периодов уже было предусмотрено). Так зачем совместительство?!
Много в кадрах документов. Сложно работать.
И очень хочу напомнить, что мы-кадровики мы созданы для предприятия и его сотрудников и не наоборот.
А поскольку я очень давно работаю в кадрах, то позволю себе сказать и неприятную вещь - мы (кадровики) временами иногда плавно перетекаем в бюрократию. (Иногда и себя приходится останавливать).
Никого лично не имею ввиду!
Прим: текст набран в читабельном формате (с учетом красных строк и смысловых разрывов). Все слилось в массив. Что с форумом?
Изменено: Sselena - 18.10.2011 08:31:00 (пыталась поправить # # Удалено # # сообщения, но все # Удалено # # # Удалено # # в некрасивый массив)
 
Цитата
Светланка пишет:
Если что-то упустила
Конечно, "упустила":D
Речь-то идет о том, что можно и нужно принимать на основное. А еще объясните, пожалуйста, на каком основании Вы принимаете на совместительство РКа, предъявляющего Вам трудовую?Это - раз. Второе: на каком основании Вы у него (да еще "обязательно";) испрашиваете копию приказа об увольнении? Кроме того, в вашем "алгоритме" имеется ряд нарушений:

Цитата
Светланка пишет:
Вносим запись о приеме по совместительству самостоятельно (а не основной
работодатель), т.к. имеется приказ (см. выше).
- не имеете права несмотря ни на какой "приказ" (ничем не предусмотрено такое "исключение" из общего правила)

Цитата
Светланка пишет:
Несмотря на то, что принимаем по совместительству, можем принять на полный
рабочий день (опять же на основании копии упомянутого выше приказа об ОПУ)
невозможно в силу наличия в ТК РФ: "В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.", а также ч. 2 ст 284

Цитата
Светланка пишет:
Далее оформляем приказ о переводе сотрудника на постоянное место работы
нет и не может быть здесь "перевода" - см. ст. 72.1.
 
Цитата
Ольга В. пишет:
мне нравится эта мысль.
Спасибо, мне тоже. :oops: :D

Цитата
Светланка пишет:
1. При приеме на работу берем у такого сотрудника трудовую с записью об увольнении, дата которого еще не наступила.
2. По предоставлении этих документов принимаем его на работу по совместительству.
Светланка, не может быть принят на работу по совместительству работник, который не состоит в трудовых отношениях с другим работодателем(т.е. не имеет основной работы). Он же принес вам трудовую книжку, которую, как вы знаете, работодатель выдает только после прекращения трудовых отношений с работником. И прежнее рабочее место за ним уже не сохраняется.
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий)
 
Цитата
Ольга В. пишет:
на каком основании Вы принимаете на совместительство РКа, предъявляющего Вам
трудовую?
Присоединяюсь: я вот тоже не понимаю, на каком основании совместительство?:!:
 
А совместительство, т.к. работник хоть и с трудовой на руках и его ничего больше не связывает с прежним работодателем, но он все еще числится в штате той организации и дата увольнения не наступила. А пока не наступила дата увольнения не может быть другого основного места работы!
В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену).
 
Хотелось бы еще уточнить следующее: испрашиваем копию приказа о предоставлении отпуска с последующим увольнением, а не самого приказа об увольнении, хотя работник может предоставить и справку от работодателя о предоставлении такого отпуска.
Sselena пишет, что мы часто скатываемся к бюрократии, согласна это часто так и бывает. Однако при нашем уровне законодательства порой никак больше нельзя застраховаться от штрафов и претензий со стороны всевозможных проверяющих органов.
 
Цитата
Светланка пишет:
А пока не наступила дата увольнения не может быть другого основного места работы!
Нет, в случае отпуска с последующим увольнением трудовые отношения прекращаются с первого дня отпуска (несмотря на дату увольнения). И никакого основного места работы у работника уже нет. И никакого совместительства быть не может.

Цитата
Светланка пишет:
В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену).
И эту статью Вы трактуете неправильно (а вернее не учитываете продолжения первой части): В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
Изменено: Надежда # Удалено # - 19.10.2011 17:02:24
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Светланка,

Цитата
Светланка пишет:
испрашиваем копию приказа о предоставлении отпуска с последующим увольнением, а
не самого приказа об увольнении
у вас, простите, такая каша в голове))) Вот уточните:
1. в каком еще (законном) случае у РКа может быть Тркн "на руках" с записью об увольнении до самого дня увольнения?
2. чем по-вашему отличаются

Цитата
Светланка пишет:
приказа о предоставлении отпуска с последующим увольнением
и

Цитата
Светланка пишет:
самого приказа об увольнении
???

Цитата
Светланка пишет:
В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых
обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену).
А статьи ТК РФ до конца дочитывать?

Цитата
Ольга В. пишет:
"В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего
времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной
нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период),
установленной для соответствующей категории работников.", а также ч. 2 ст 284

Цитата
Светланка пишет:
Однако при нашем уровне законодательства порой никак больше нельзя
застраховаться от штрафов и претензий со стороны всевозможных проверяющих
органов.
можно. Например, не делать, неправомерных записей
Цитата
Светланка пишет:
Вносим запись о приеме по совместительству самостоятельно (а не основной
работодатель)
или вот прочесть ст. 72.1, чтобы не делать

Цитата
Светланка пишет:
оформляем приказ о переводе сотрудника на постоянное место работы и делаем
запись в ТК.
Страницы: Пред. 1 2
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл