Тема форума: Вопрос по норме часов и сверхурочных в сменном графике. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 360070
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Вопрос по норме часов и сверхурочных в сменном графике.
 
На предприятии сменный график 2 день 2 выходной 2 ночь 2 выходной.
График составляют таким образом на год в плане часов что исключают переработку.
Но фактический человек 12 часов находиться на предприятии.
Смены по 10,5 часов причем ночные. И по 11 часов в основном дневные. Тем самым сверхурочные улетучиваются это при том что человек 12 часов на предприятии.
Одно дело если такой график для тех кто работает на станка беспрерывным циклом.
Но применим ли такой график для тех у кого работа подразумевает остановку оборудования.
Без сверхурочных значительные потери в зарплате для рабочего.
Вопрос, вообще правомерен ли такой подсчет рабочего времени?
 
Цитата
написал:
Смены по 10,5 часов причем ночные. И по 11 часов в основном дневные.
Это абсолютно нормально. И сутки может быть смена.
Цитата
написал:
Без сверхурочных значительные потери в зарплате для рабочего.
При таком графике вводится суммированный учет рабочего времени и сверхурочные определяются по итогам усчетного периода. Если сверхурочных нет - нет никаких потерь.
Цитата
написал:
вообще правомерен ли такой подсчет рабочего времени?
Все это предусмотрено законом.
 
,
Цитата
написал:
Это абсолютно нормально. И сутки может быть смена.
я в курсе каким могут быть смены.
Цитата
написал:
При таком графике вводится суммированный учет рабочего времени и сверхурочные определяются по итогам усчетного периода. Если сверхурочных нет - нет никаких потерь.
Да все верно, поэтому ставят не 11 часов в ночную иди дневную смену,а 10,5.
Удобно ведь срезать сверхурочные рабочему. При условий что рабочие на предприятий находиться 12 часов.
У предприятия нет не каких потерь в плане экономии для себя. Потери есть у рабочих в зп.
Цитата
написал:
Все это предусмотрено законом.
Интересно как это предусмотрено законом что человек делает ту же норму за 11 час. А ему ставят 10,5 часов это так сказать законно?
 
Цитата
Гость написал:
ставят не 11 часов в ночную иди дневную смену,а 10,5.Удобно ведь срезать сверхурочные рабочему. При условий что рабочие на предприятий находиться 12 часов.
А вот здесь большой вопрос. Если работник имеет право покинуть свое рабочее место на эти полтора часа перерыва, имеются комнаты отдыха, где можно провести это время, то все законно и грубо говоря его личные проблемы, если он этого не делает. А вот если не может (те же охранники, сторожа, вахтеры), то должны ставить полную норму часов.
Цитата
Гость написал:
как это предусмотрено законом что человек делает ту же норму за 11 час. А ему ставят 10,5 часов э
Законом предусмотрена не норма выработки, а РЕЖИМ рабочего времени.
Изменено: Снеженка - 08.01.2022 07:58:18
 
,
Цитата
написал:
А вот здесь большой вопрос. Если работник имеет право покинуть свое рабочее место на эти полтора часа перерыва, имеются комнаты отдыха, где можно провести это время, то все законно и грубо говоря его личные проблемы, если он этого не делает. А вот если не может (те же охранники, сторожа, вахтеры), то должны ставить полную норму часов.
Как таковой комнат отдыха нет. Есть просто столовая, где работник обедают и отдыхают если можно так сказать на табуретках.
Это понятно личные проблемы если не делать. Вопрос в том зачем ему вообще находиться на работе лишние 30 минут. 1 час на обед, и на 30 минут раньше уйти с работы.
С помощь такого ведения графика, работодатель лишает рабочих сврехруночных которые должны оплачиваться.А ведь эти сверуроснчые рочий работает.
Есть еще такой момент под конец года у некоторых рабочих возникают лишние как они говорят часы. И в место того что бы их оплачивать, отправляют в отгулы. Но ведь рабочий работает не за отгулы. Не каких приказов не каких документов по этому поводу нет. Все это на словах.
Еще момент , люди устроились не в начале года. В июле, марте, августе, и вдруг у них возникают долги по часам. График у всех сменный, то есть 2 через 2. И им говорят ты должен столько то часов выходи на работу. Не каких приказов не каких документов. Человек выходит в свой выходной отрабатывать. При этом люди не брали отгулов с отработкой, не был ина больничном.
Цитата
написал:
Законом предусмотрена не норма выработки, а РЕЖИМ рабочего времени.
Вопрос в том законно ли срезать таким видом подсчёта часов ,сверхурочные рабочим. Вопрос в том что человек находится на работе 12 часов, работает 11 часов. Вот этим срезами по 10,5 часов за смену полностью срезаются сверхурочные.
Вопрос в том для всех ли видов профессии законно применим такой график. Или такой график применим для профессии где идет без остановочные производство, точнее станок или линия не останавливаться и постоянно под присмотром?
И вроде как законом предусмотрено 120 часов переработки в год, а тут срезают все в ноль.
Изменено: Евгений - 10.01.2022 16:15:18
 
Вы когда устраивались на работу, читали локальные нормативные акты? Например правила внутреннего трудового распорядка, где обычно прописывают режим работы. В трудовом договоре какой режим работы прописан?
 
Цитата
написал:
А ведь эти сверуроснчые рочий работает.
Он не работает. Он
Цитата
написал:
работник обедают и отдыхают если можно так сказать на табуретках.
Поэтому никаких сверхурочных нет.
Цитата
написал:
Есть еще такой момент под конец года у некоторых рабочих возникают лишние как они говорят часы. И в место того что бы их оплачивать, отправляют в отгулы. Но ведь рабочий работает не за отгулы.
А вот это нарушение. Статья 152 ТК РФ
Цитата
По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
То есть, для того, чтобы отправить работника "в отгул", для этого должно быть его желание, а подтверждается это только заявлением. Если такого заявления нет, обязаны оплачивать переработку.
Но не исключаю, что у вас просто график работы утверждается ежемесячно и в него вносят дополнительные выходные. И тогда опять все МОЖЕТ быть законным - может, потому что нужно видеть все формулировки в ТД и ЛНА, чтобы говорить о законности. Просто Ваших слов недостаточно. Работники никогда не читают документы. А когда и читают, наполовину не понимаю что там написано.
Цитата
написал:
В июле, марте, августе, и вдруг у них возникают долги по часам. График у всех сменный, то есть 2 через 2. И им говорят ты должен столько то часов выходи на работу.
Еще раз: это все эмоции. Нужно смотреть документы, понимать введен ли суммированный учет рабочего времени и т.д.
Цитата
написал:
Вопрос в том что человек находится на работе 12 часов, работает 11 часов
Так это ОБЯЗАННОСТЬ работодателя, предоставлять время для отдыха и питания. Все мы находимся на работе 9 часов, а работаем 8. И так далее.
Время перерыва предусмотрено статьей 108 и определяется работодателем
Цитата
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Вот у вас работодатель и определяет кому какие перерывы и в какое время.
Цитата
написал:
И вроде как законом предусмотрено 120 часов переработки в год, а тут срезают все в ноль.
То есть, Вы думаете, что у всех обязательно должна быть переработка 120 часов? )))) Читаем внимательно
Цитата
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
А это означает, что запрещено больше этой цифры, а не должны столько перерабатывать. Нет переработки - работодатель молодец.
 
Цитата
написал:
Он не работает. Он
В том то и дело что работает. Вы в курсе о технологическом процессе и что это такое?
Проблема в том что рабочий работает и выдает номру за 11 часов 100 тонн, за 10,5 часов он должен выдавать 60 тонн.
В нашем случае идет требования работодателя в 100 тонн за 10,5 часов. Как вы сказали комнаты отдыха как таковой нет или столовую можно считать комнатой отдыха?
Далее ,а зачем рабочему сидеть 30 минут своего времени на предприятии при таком графике?
Цитата
написал:
А вот это нарушение. Статья 152 ТК РФ
Ну поэтому вопросу вы разъяснил, а что на счет долга который вдруг не с того не с его образуется у работника?
Нет график утверждается на год и мы его подписываем, и этот график сделан общим, а по закону он должен быть для определенной категории рабочих.
Вот здесь вы мне не смогли эти категории разграничить.
Цитата
написал:
То есть, для того, чтобы отправить работника "в отгул", для этого должно быть его желание, а подтверждается это только заявлением. Если такого заявления нет, обязаны оплачивать переработку.Но не исключаю, что у вас просто график работы утверждается ежемесячно и в него вносят дополнительные выходные. И тогда опять все МОЖЕТ быть законным - может, потому что нужно видеть все формулировки в ТД и ЛНА, чтобы говорить о законности. Просто Ваших слов недостаточно. Работники никогда не читают документы. А когда и читают, наполовину не понимаю что там написано.
Не какого желания и спроса. Просто приходят и говорит ты должен, например 20 часов, выходишь в эти дни, не каких приказов. А эти дни это выходные работника , так как график сменный как уже писал. Все.
Цитата
написал:
Еще раз: это все эмоции. Нужно смотреть документы, понимать введен ли суммированный учет рабочего времени и т.д.
А какой еще если не суммированный, график составлен на год, причем для все категорий рабочих. Каки образом рабочий устроившись в августе , а уже в ноябре должен, при этом не был в отгулах по собственной инициативе?
Цитата
написал:
Так это ОБЯЗАННОСТЬ работодателя, предоставлять время для отдыха и питания. Все мы находимся на работе 9 часов, а работаем 8. И так далее.Время перерыва предусмотрено статьей 108 и определяется работодателем
О это я в курсе, вопрос о 10,5 часах и срезки сверхурочных. Мало того о норме.
Цитата
написал:
Вот у вас работодатель и определяет кому какие перерывы и в какое время.
Определи согласно закону или для всех, Вот и вопрос по каким категориям, потому как работодатель не разделил категории рабочих и всех под одну лавочку загнал. Тем самым срезав сверхурочные всем.
Цитата
написал:
То есть, Вы думаете, что у всех обязательно должна быть переработка 120 часов? )))) Читаем внимательно
все верно не у всех, а у определённой категории, а здесь срезали всем. Есть беспрерывное работа станков им да не положена переработка, а есть которые можно вырубить станки.


Цитата
написал:
А это означает, что запрещено больше этой цифры, а не должны столько перерабатывать. Нет переработки - работодатель молодец.
Ну еще бы не молодец, срезал ЗП всем с экономил. А рабочие потеряли в ЗП, при это работали в эти сверхурочные.
 
Цитата
написал:
а по закону он должен быть для определенной категории рабочих.
нет такого закона.
Цитата
написал:
а что на счет долга который вдруг не с того не с его образуется у работника?
На некоторые Ваши вопросы невозможно ответить, потому что это лишь ВАШЕ МНЕНИЕ, я уже писала, что необходимо видеть документы, чтобы делать выводы.
Цитата
написал:
А какой еще если не суммированный, график составлен на год, причем для все категорий рабочих.
Это право работодателя, а не обязанность, устанавливать суммированный учет или нет, какой период определять и т.д. Вы говорите обо всем очень уверенно, но фактически что происходит Вам неизвестно.
Цитата
написал:
вопрос о 10,5 часах и срезки сверхурочных. Мало того о норме.
Ответила уже раза три, но еще отвечу))) ЗАКОННО - работодатель сам определяет длительность перерывов, графики работы устанавливает так, чтобы не было переработки(сверхурочных) (это его ОБЯЗАННОСТЬ). А норма для ВСЕХ работников одна - устанавливается на государственном уровне.
Цитата
написал:
при это работали в эти сверхурочные.
В перерыв должны отдыхать. А если САМИ идут снова за станки, так как не удобно спать на табуретах - ну это не к работодателю вопросы.
 
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста.

Как оформить график работы сутки трое. Учетный период год. 2022 год Норма по производственному календарю 1973 часов, по графику работы получается 2016 часов. Да, уменьшается на количество праздничных дней, так как двойная оплата. А в графике как отобразить...планировать 2016 часов ? В графике это выглядит как запланированная сверхурочка?

 
Цитата
написал:
Как оформить график работы сутки трое.
Ну так и оформляется: сутки через трое. Раз у вас такой график. Вы же не можете сутки через трое оформить как день-ночь-два дня дома))))
Цитата
написал:
Норма по производственному календарю 1973 часов, по графику работы получается 2016 часов.
Практики прекрасно понимают, что все эти теоретические "нельзя" на практике не выполнимы. График стандартный и нормальный. Вы при таком графике никак не сможете вогнать в норму. Сокращать сутки - а кто будет оставшееся время работать? ЕСЛИ у работника есть возможность использовать перерыв по своему желанию (покидать пост и т.п.), то этот перерыв в рабочее время может не включаться и тогда сутки к оплате 22 , а не 24 часа. Но как правило при таком графике этой возможности нет, следовательно часы включаются и оплачиваются.
Важно, что переработку должны оплачивать, если она и есть. И в вашем случае соблюдена норма "не более 120 часов в год".
 
, спасибо!
 
, большое спасибо
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2022 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики