Ошибка в трудовой книжке (дата) , Публикация №710672

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Главные темы месяца

"Кадровик-практик" открывает доступы в закрытые разделы портала

Образцы записей в трудовые книжки. С комментариями

Курс по кадрам для новичков. Подписки на кадровые новости и материалы

Чай с психологом :) Бесплатно. Онлайн

RSS

Ошибка в трудовой книжке (дата)

Jeffx

Новичок

Сообщений: 3Баллов: 1Регистрация: 23.10.2019

23.10.2019 12:01:07

Добрый день!

Мне в трудовой книжке допустили ошибку. В записе №7 о приеме, стоит дата 14.02.2015, а должна быть 14.12.2015. Как сделать исправление?

Подходил в отдел кадров, сказали, могут сделать так:
Создать новую запись №09 с пометкой - Запись №7 считать недействительной.
Затем создать ещё одну запись №10, дублирующую старую запись №7, но с правильной датой.

Получается так:

07	14.02.2015	Принят в такой-то отдел на должность такую-то должность	Приказ от 14.12.2015 №100
08	20.10.2019	Трудовой договор расторгнут по инициативе работника п.3 ч.1 ст. 77 ТК РФ	Приказ от 18.10.2019 № 200
09	23.10.2019	Запись № 7 считать недействительной
10	14.12.2015	Принят в такой-то отдел на должность такую-то должность	Приказ от 14.12.2015 №100

Я прошу руководителя отдела кадров сделать одну запись таким образом:

09	23.10.2019	Запись за номером 7 считать недействительной. Принят в такой-то отдел на должность такую-то должность с 14.12.2015	Приказ от 14.12.2015 №100

Она отвечает, что будет делать по своему. Кто из нас прав?

Изменено: Jeffx - 23.10.2019 12:02:54

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

23.10.2019 12:08:53

Цитата
Jeffx написал: Кто из нас прав?

Никто)))) Ибо

1. в нормах ничего не написано про изменение даты приема, то есть не может быть однозначно правильного решения.
2. После записи об увольнении уже стоит печать и подписи? Если да, то вообще по другому нужно будет вносить записи.

ЕСЛИ печати нет, то я бы сделала вот так

Цитата
Jeffx написал: 09 23.10.2019 Запись за номером 7 считать недействительной.Принят в такой-то отдел на должность такую-то должность с 14.12.2015 Приказ от 14.12.2015 №100

потому что здесь только один "против" - в нормах не сказано, что в данной графе можно писать указание даты приема.

Цитата

Jeffx написал:
Получается так:
07 14.02.2015 Принят в такой-то отдел на должность такую-то должность Приказ от 14.12.2015 №100
08 20.10.2019 Трудовой договор расторгнут по инициативе работника п.3 ч.1 ст. 77 ТК РФ Приказ от 18.10.2019 № 200
09 23.10.2019 Запись № 7 считать недействительной
10 14.12.2015 Принят в такой-то отдел на должность такую-то должность Приказ от 14.12.2015 №100

в этой записи однозначная ошибка в том, что после

Цитата
Jeffx написал: 09 23.10.2019 Запись № 7 считать недействительной

пишет новый номер . Нормами тут как раз предусмотрено, что за одним номером запись вносится: о том что не действительна запись и тут же пишется правильная. Поэтому, ЕСЛИ выбирать данный вариант, то как минимум не ставить пункт 10.

Ну и ЕСЛИ уже после записи об увольнении стоит печать и подписи, необходимо сначала внести название организации (как при приеме), а потом уже все остальное.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

23.10.2019 12:26:27

Цитата
Снеженка написал: Ну и ЕСЛИ уже после записи об увольнении стоит печать и подписи, необходимо сначала внести название организации (как при приеме), а потом уже все остальное.

Осталось только уточнить, чем сие регламентировано....

Jeffx, правы вы однозначно.

Цитировать Имя

Jeffx Новичок Сообщений: 3Баллов: 1Регистрация: 23.10.2019	#4 0 24.10.2019 00:44:56 Так нужно в исправляющей записи писать название организации (Ставить печать с названием организации), или просто сделать запись и поставить штамп отдела кадров?
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

24.10.2019 07:59:30

Цитата
Снеженка написал: ЕСЛИ уже после записи об увольнении стоит печать и подписи, необходимо сначала внести название организации (как при приеме), а потом уже все остальное.

Цитата
Jeffx написал: Так нужно в исправляющей записи писать название организации (Ставить печать с названием организации)

Jeffx,название организации обязательно вносится, потому что предыдущая запись закрыта (- печать поставлена - работодатель больше не имеет никакого отношения к работнику и его трудовой) и получается, что непонятно кто же делает запись признании недействительной одной из записей. Началом каждого последующего "блока" записи является название работодателя, который вносит запись в трудовую. Окончанием отношений - печать и подпись работодателя и подпись об ознакомлении работника.

Цитата

КОММЕНТАРИЙ
К ПИСЬМУ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ОТ 23.06.2006 N 948-6

...
Неправильную запись можно обнаружить сразу после того, как было оформлено увольнение. Тогда возникают сложности. Ведь увольнение уже оформлено, и блок записей в трудовой книжке, сделанных на фирме-работодателе, закрыт печатью и подписями. В этом случае надо создать в трудовой книжке новый блок - снова написать в виде заголовка наименование организации, затем поставить порядковый номер, следующий за номером записи об увольнении, и дату. Потом внести необходимые изменения. Чтобы закрыть блок, необходимо поставить печать и подпись сотрудника, ответственного за ведение трудовых книжек (например, работника отдела кадров). Вместо него в трудовой может расписаться руководитель фирмы. Точно так же нужно поступать, если сотрудник пришел на бывшую работу исправить неправильную запись, сделанную в этой организации, а в его трудовой книжке последней уже стоит отметка об увольнении из другой фирмы.

Пример 3. Колесникова А.А. была принята на должность главного эксперта в отдел кредитования юридических лиц ОАО АКБ "Глория-банк" 07.02.2005 и уволилась по собственному желанию 17.05.2006. При увольнении Колесникова обнаружила, что в ее трудовой книжке неправильно указана должность. По ее требованию сотрудник отдела кадров Сомова И.Д. внесла необходимые исправления в этот же день. В трудовой книжке эти исправления выглядят так:

┌──────┬────────────────┬──────────────────────────────┬──────────────┐
│ N │ Дата │ Сведения о приеме на работу, │ Наименование,│
│записи├─────┬─────┬────┤ переводе на другую постоянную│ дата и номер │
│ │число│месяц│ год│ работу, квалификации, │ документа, │
│ │ │ │ │ увольнении (с указанием │ на основании │
│ │ │ │ │ причин и ссылкой на статью, │ которого │
│ │ │ │ │ пункт закона) │внесена запись│
├──────┼─────┴─────┴────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │
├──────┼─────┬─────┬────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ ... │ ... │ ... │ ...│ ... │ ... │
├──────┼─────┼─────┼────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ │ │ │ │Акционерный коммерческий │ │
│ │ │ │ │банк "Глория-банк" (открытое │ │
│ │ │ │ │акционерное общество) │ │
├──────┼─────┼─────┼────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ │ │ │ │ОАО АКБ "Глория-банк" │ │
├──────┼─────┼─────┼────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ 4 │ 07 │ 02 │2005│Принята на должность │Приказ │
│ │ │ │ │эксперта в отдел │от 07.02.2005 │
│ │ │ │ │кредитования юридических лиц │N 8 │
├──────┼─────┼─────┼────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ 5 │ 17 │ 05 │2006│Уволена по собственному │Приказ │
│ │ │ │ │желанию, п. 3 ст. 77 │от 17.05.2006 │
│ │ │ │ │Трудового кодекса РФ │N 10 │
├──────┼─────┼─────┼────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ │ │ │ │Сотрудник отдела кадров │ │
│ │ │ │ │Сомова /И.Д. Сомова/ │ │
│ │ │ │ │Печать ОАО АКБ "Глория-банк" │ │
├──────┼─────┼─────┼────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ │ │ │ │Колесникова /А.А. Колесникова/│ │
├──────┼─────┼─────┼────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ │ │ │ │Акционерный коммерческий │ │
│ │ │ │ │банк "Глория-банк" (открытое │ │
│ │ │ │ │акционерное общество) │ │
├──────┼─────┼─────┼────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ │ │ │ │ОАО АКБ "Глория-банк" │ │
├──────┼─────┼─────┼────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ 6 │ 17 │ 05 │2006│Запись N 4 недействительна. │Приказ │
│ │ │ │ │Принята на должность главного │от 07.02.2005 │
│ │ │ │ │эксперта в отдел кредитования │N 8 │
│ │ │ │ │юридических лиц │ │
├──────┼─────┼─────┼────┼──────────────────────────────┼──────────────┤
│ │ │ │ │Сотрудник отдела кадров │ │
│ │ │ │ │Сомова /И.Д. Сомова/ │ │
│ │ │ │ │Печать ОАО АКБ "Глория-банк" │ │
└──────┴─────┴─────┴────┴──────────────────────────────┴──────────────┘

Изменено: Снеженка - 24.10.2019 10:15:42

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Челентано

V.I.P.

Сообщений: 2734Баллов: 4414Регистрация: 31.05.2015

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

24.10.2019 09:14:48

Цитата
Jeffx написал: Так нужно в исправляющей записи писать название организации (Ставить печать с названием организации), или просто сделать запись и поставить штамп отдела кадров?

Да не нужно перед "исправляющей записи" писать никаких названий...

А.Н.Грунчева (Эксперт "НА" Подписано в печать 09.06.2006) просто чушь ничем не подкрепленную написала 13 лет назад...

Цитировать Имя

Jeffx

Новичок

Сообщений: 3Баллов: 1Регистрация: 23.10.2019

24.10.2019 10:33:21

А ещё вопрос - сильно нужно исправлять такую ошибку? Сейчас же все сведения передаются в электронном виде в пенсионный фонд. Или потом могут возникнуть проблемы при трудоустройстве, вопросы у кадровых служб и т.д.?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

24.10.2019 10:44:03

Цитата
Jeffx написал: вопросы у кадровых служб

При трудоустройстве точно нет - не имеют права кадровики проверять что и как было написано у других работодателей. Единственное, что они будут считать стаж работы для больничного и будут учитывать ту дату, которая стоит в трудовой (но Вам это на руку))))

Цитата
Jeffx написал: сильно нужно исправлять такую ошибку?

Можно просто справку чтоб выдали надлежащего вида - она будет приравниваться к записи в трудовой при подсчете стажа для той же пенсии.

Цитата

	На фирменном бланке организации

Справка

«___» июля 2018 г. № ____

Настоящая справка дана гр. Д… Евгению Юрьевичу, 21.08.1986 г.р. о том, что он действительно работал в Открытом акционерном обществе «….» с 04.04.2007 года по (указать правильную дату увольнения).

04.04.2007	Принят в доменный цех электромонтером по ремонту и обслуживанию электрооборудования 4 разряда 1 звено (по ремонту электрооборудования доменных печей и воздухонагревателей) бригада по ремонту и обслуживанию электрооборудования доменные печи электрослужба	Приказ от 02.04.2007г. № 58
Правильная дата увольнения	Трудовой договор расторгнут по инициативе работника, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации	Приказ от 03.07.2007г. № 121

Основание: приказы по личному составу Открытого акционерного общества «….», личная карточка работника.

Данная справка является документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, в соответствии с пунктом 11 Постановления от 02.10.2014г. № 1015 «Об утверждении правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий» (при отсутствии трудовой книжки, а также в случае если в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются справки, выдаваемые работодателями).

Директор ИО фамилия

М.п.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

teleganova@beautydoctor.ru

Новичок

Сообщений: 1Регистрация: 26.10.2018

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

05.11.2019 17:46:14

Подскажите, а если работнику велись записи о трудоустройстве в графе награждения, с 2009 года, и уже 2 полных листа с новыми увольнениями и трудоустройствами, как быть? ведь другие получается не обратили внимание, что велось многое не там, где положено? заводить вкладыш и писать что записи под номерами например 25,26 и 30 считать недействительными и переписать все так же, но во вкладыши и без печати т.к. организации могли уже закрыться, или просто завести вкладыш и писать туда только новое трудоустройство на новой работе?

Изменено: док.бьюти - 05.11.2019 18:08:42

док.бьюти

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#10

06.11.2019 08:06:32

Цитата
teleganova@beautydoctor.ru написал: как быть?

Продолжать жить спокойно и счастливо))))

Цитата
teleganova@beautydoctor.ru написал: заводить вкладыш и писать что записи под номерами например 25,26 и 30 считать недействительными и переписать все так же

1. Изучить НПА по заполнению и ведению трудовых книжек
2. Не делать то, на что не имеете права.
3. Выполнять хорошо СВОЮ работу, а не оценивать работу других.
4. Почитать побольше тем на форуме по данному вопросу.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Любовь

Заслуженный

Сообщений: 738Баллов: 1193Регистрация: 19.05.2020

#11

03.06.2021 16:39:57

Девочки, такая ситуация: год увольнения работника в ТК указан неверно, явно описались, так как год приказа нужный. Работник имеет стаж непрерывной службы в уголовно-исполнительной системе 7 месяцев 17 дней. Если закрыть глаза на год увольнения (дата верная), то и стаж указан верно...но вот что мне делать сейчас при приеме, считаю общий стаж, а тут такое...вместо 16.08.2019, указано 16.08.2018 :unknown

Цитировать Имя

general V.I.P. Сообщений: 2413Баллов: 3931Регистрация: 12.04.2012 "Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#12 0 03.06.2021 16:47:34 Любовь,я бы считала как есть, учитывая, что это описка, а у работника можно запросить справку о стаже с этого места работы) Не ждите чуда! Чудите сами!
	Цитировать Имя

Любовь

Заслуженный

Сообщений: 738Баллов: 1193Регистрация: 19.05.2020

#13

03.06.2021 17:04:36

Цитата
general написал: а у работника можно запросить справку о стаже с этого места работы

Да, запрошу. Вряд ли будет, конечно. Спасибо за ответ

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#14

03.06.2021 19:12:11

Цитата
Любовь написал: Да, запрошу. Вряд ли будет, конечно.

Цитата
Любовь написал: лужбы в уголовно-исполнительной системе

При увольнении выдают приказ .Там все написано. Должен быть на руках.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Любовь

Заслуженный

Сообщений: 738Баллов: 1193Регистрация: 19.05.2020

#15

04.06.2021 10:22:43

Цитата
Снеженка написал: При увольнении выдают приказ .Там все написано. Должен быть на руках.

Спасибо за подсказку, уточню у работника.

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>

Пример HTML-страницы

В работе Вам помогут:


Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета