Оформление артиста духового оркестра , Публикация №906528

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Главные темы месяца

"Кадровик-практик" открывает доступы в закрытые разделы портала

Образцы записей в трудовые книжки. С комментариями

Курс по кадрам для новичков. Подписки на кадровые новости и материалы

Чай с психологом :) Бесплатно. Онлайн

RSS

Оформление артиста духового оркестра, Правильная запись в трудовой

Ksenya19

Новичок

Сообщений: 5Баллов: 2Регистрация: 23.09.2019

23.09.2019 14:16:16

Добрый день, участники форума! Хочу получить ответ на вопрос оформления артиста оркестра в штат. Если артист играет в оркестре на духовом инструменте, законно ли требовать у ОК внесение записи названия инструмента, на котором играет этот артист? Не подскажите, где можно найти основание - справочники, чтобы указать в заявлении. У артистов духовых оркестров льготная пенсия, но кадровые работники не указывают эту запись в трудовой.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

23.09.2019 14:42:48

Цитата
Ksenya19 написал: У артистов духовых оркестров льготная пенсия

Если это действительно так, то именно такое название должности должно быть указано в ШР

Цитата
Ksenya19 написал: кадровые работники не указывают эту запись в трудовой.

Они указывают записи в соответствии с названием должности по ШР.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

23.09.2019 14:51:23

Цитата

Утвержден
Постановлением
Совета Министров РСФСР
от 28 августа 1991 г. N 447

КонсультантПлюс: примечание.
Список профессий и должностей применяется при досрочном назначении страховой пенсии по старости в соответствии со статьей 30 Федерального закона от 28.12.2013 N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" в порядке, установленном Постановлением Правительства РФ от 16.07.2014 N 665.
СПИСОК
ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОТНИКОВ ТЕАТРОВ
И ДРУГИХ ТЕАТРАЛЬНО - ЗРЕЛИЩНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
И КОЛЛЕКТИВОВ, ТВОРЧЕСКАЯ РАБОТА КОТОРЫХ ДАЕТ
ПРАВО НА ПЕНСИЮ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ ПО ПРАВИЛАМ СТАТЬИ 82
ЗАКОНА РСФСР "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ В РСФСР"

Право на пенсию за выслугу лет в зависимости от стажа творческой работы на сцене имеют:
...
3. При стаже творческой работы в должностях, предусмотренных в настоящем пункте, не менее 25 лет (в этот стаж засчитывается также работа, предусмотренная в пунктах 1 и 2 настоящего Списка):
....
артисты, играющие на духовых инструментах (в том числе на старинных духовых народных инструментах) в профессиональных художественных коллективах;

посмотрела судебную практику - похоже, в скобках пишут инструмент, на котором музыкант играет : артист духового оркестра (группа тромбонов) или (тромбон 1).

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Ksenya19 Новичок Сообщений: 5Баллов: 2Регистрация: 23.09.2019	#4 0 23.09.2019 14:55:00 Тогда нужно представление на изменение штатного расписания - выведение одной и введение другой ставки?
	Цитировать Имя

Ksenya19 Новичок Сообщений: 5Баллов: 2Регистрация: 23.09.2019	#5 0 23.09.2019 14:58:05 А у них не написано. Кто не прав в этой ситуации - работник ОК, который не корректно внес запись, или руководитель подразделения, который не правильно составил штатное расписание?
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

23.09.2019 15:00:37

Цитата
Ksenya19 написал: нужно представление

Никакого представления нужно. Нужно привести ШР в соответствие с требованиями закона. Причем, тот факт, что раньше было неправильное название должности, не значит , что все так и останется и работник потом будет по судам бегать. Необходимо и записи в трудовых приводить в соответствие с нормами.

Если написано просто "артист духового оркестра", то на мой взгляд, не факт что он играл именно на духовом инструменте. Насколько хватает моих познаний в музыке, я могу сказать, что в духовом оркестре может быть и ударный инструмент, и любой другой. Полагаю, что именно поэтому и указывают название инструмента, потому что в норме написано

Цитата
Снеженка написал: артисты, играющие на духовых инструментах

а не просто "артисты духовых оркестров".

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

23.09.2019 15:03:04

Цитата
Ksenya19 написал: Кто не прав в этой ситуации - работник ОК, который не корректно внес запись, или руководитель подразделения, который не правильно составил штатное расписание?

Я не экстрасенс, чтобы дать оценку кто прав, кто виноват)))) И суть я полагаю не в этом. А в том, чтобы как можно скорее привести все в норму. Если просто кадровик неправильно сделал запись - тут сложностей никаких, три секунды на внесение правильной записи. А вот если ШР у них так составлено, тут времени побольше понадобится.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Ksenya19 Новичок Сообщений: 5Баллов: 2Регистрация: 23.09.2019	#8 0 23.09.2019 15:08:55 Для кадровика нужно основание для внесения записи в трудовую название инструмента, потому как в ШР указано - артист.
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

23.09.2019 15:21:28

Цитата
Ksenya19 написал: Для кадровика нужно основание для внесения записи в трудовую название инструмента

Я Вам выше об этом и писала

Цитата
Снеженка написал: Они указывают записи в соответствии с названием должности по ШР.

Только причем здесь основание и представление. Вы говорите о ненужных никому бюрократических бумазейках. Работодатель без всяких представлений должен ШР утверждать в соответствии с нормами. Согласно ст. 56 ТК РФ

Цитата

Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;

В квалификационном справочнике есть общее название

Цитата

ПРИКАЗ
от 30 марта 2011 г. N 251н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ, РАЗДЕЛ
"КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОТНИКОВ
КУЛЬТУРЫ, ИСКУССТВА И КИНЕМАТОГРАФИИ"

2.4.2. Артист симфонического, камерного, эстрадно-симфонического,
духового оркестров, оркестра народных инструментов

То есть, как минимум должно быть указано артист духового оркестра. Кроме того, квалификационные требования разные в зависимости от инструмента, на котором играют. Ну и тем более, раз речь идет о льготной пенсии (цитировала выше норму), следовательно название должно соответствовать нормам (всем). Иначе работник ПФР не имеет оснований разбираться на чем он там играл - в духовом оркестре.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Ksenya19

Новичок

Сообщений: 5Баллов: 2Регистрация: 23.09.2019

#10

23.09.2019 19:49:14

Все логично, и Вы очень подробно обосновали. В данной организации кадровая служба и требует основания для внесения корректировки в трудовую в виде написания названия инструмента. Видимо не знакомы с приведенными документами. Может быть они тоже руководствуются своим ШР и боятся изменять должность.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#11

24.09.2019 08:01:07

Цитата
Ksenya19 написал: Может быть они тоже руководствуются своим ШР и боятся изменять должность.

Они и обязаны им руководствоваться и понятие "боятся" здесь неприменимо. Они ОБЯЗАНЫ вносить записи в соответствии со ШР. Вопрос к руководителям, которые утверждали данное ШР.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>

Пример HTML-страницы

В работе Вам помогут:


Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета